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Thursday, May 18, 2006

Education in Tunisia

People are usually impressed when I proudly say that we Tunisians do not pay for our education, but they also ask me a question which I can hardly answer: why.

I can (try to understand) why education may be offered free-of-charge in primary and secondary schools, but why should it also be free at the university level? I think it is time tuition fees were introduced in the Tunisian higher education system.

People in our country do not realise that free (higher) education is a luxury, a luxury that a developing nation cannot afford. There are other priorities for a government such as ours; e.g. infrastructure, healthcare, environment and industrial development to name a few. Besides, I find it outrageous that a 20-year-old still relies on the welfare state, and complains, in addition, about the lack of scholarly resources.

Our universities are under-funded, and research can not take up without money. So, even though the quality of teaching is outstanding, researchers across the normal and social sciences do not have the necessary means to thrive. Time for mum-and-dad’s kids then to start relying on themselves and finance their own education, while those students coming from underprivileged social groups would be supported with grants. Merit-based scholarships would also be available for both.

The benefits I foresee in a fee-paying system that is commensurate with the living standard are numerous:

- Lecturers would be better paid, therefore more motivated to work

- Students, regardless of their social background, would have the drive to work hard and fund themselves through loans or studentships. Besides, they can look forward to better wages in their subsequent careers

- Research centres would have a consistent source of funding, and would not have to rely on ad hoc government allocations

- Government’s debt would decrease and funds directed towards development schemes instead.

Really time for us to get over this tradition of assistantship from birth to death.

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posted by Tarek at 18:35

50 Comments:

  • Hey this is becoming weird my friend, you are reading my mind!!!

    I must say that I agree extremely much (;)) with what you said. I don't know a lot about the Tunisian system, but from what you tell us about it it looks very very very similar to the French one...keeping education free is part of the ideal that everyone should be able to access higher education. It's a nice ideal, but in real life the myth of the "égalitarisme à outrance" in higher education died YEARS ago.

    So I wont be shocked, neither surprised, by the introduction of tuition fees in Tunisian/French universities. We have an extra problem here, there's NO selection at ALL before you enter university...which means that 70% of the students that start a curricula DON'T finish it because they fail or because they quit in the middle, meaning 70% of the money is mis-invested on those students and could be used to offer the other 30% better working/studying conditions (better lectures, libraries, research scholarships etc etc...)


    Talking about studying...I should go back to my books ;)

    By Blogger Youyou, at 10:26 AM  

  • 1970 policy, everyone must be educated to improve literacy among the population. Well, nornally any policy should have a start date and an end date, this one didnt and people took education, especially at the higher level for granted.

    However I would not change it now unless there are multiple loan gurantees/grants for the poor, mind you tarek that universities fi tounis are no longer free, i think there is like 100 or 150DT registration fee. We should also make sure that grants/aidsy goes to the right people, coz right now, most of the grants and bursaries go to rich people's kids to pay for the gas of their cars...

    By Blogger Napo, at 11:28 AM  

  • Education is free in Tunisia but full of incompetitive professors! I don't say that all are so bad, but after several years of university, I generally have bad impressions about pseudo-professors who learned their lessons and can't know that there are other resources elsewhere aside from the courses they used to study with 5 years ago... Sometimes they claim with divinity and authority that their theories are correct, till the student can prove what s/he affirmed. The professor then, instead of apologizing, skeptically say "Yes, interesting, I will check it later". Ain't that a destruction for the following generations?
    Fortunately the internet exists, there, you can learn a lot, more than what dogmatists have taught you.
    I think I spoke too much, although I still have things to say; meanwhile, let me sing:
    We don't need no education
    We don't need no thought control ...

    By Anonymous Swobodin, at 12:00 PM  

  • I'm sorry Tarek but I don't agree with the idea.
    I belive that education must stay for free with some symbolic fees.
    I should also mention that at universities, a regsitration fee can be up to 150 dinars (which is quite close the SMIG ) and looking at the social "tissu" of the country: mamma and pappa kids are still a minority and don't really care about higher education as pappas's comapny is waiting.
    Most students come from a medium working social class: some of them bare all the expenses of leaving their little village deep in the south and join a university up north...

    And you think that we have mashallah job opportunities that they can work and study ? hahom el kol 3ala b3adh hom ( graduate or not) battalla marmiyin fil kehawi we yosrfou aliha zeda.

    Finally, don't look at british or american system as a model. I read a recent survey about culture and education around the world and they're not that well classified.

    we brabbi ta7ki 3ala il merit based scholarship: you think that it will ever exists in Tunisia ?

    Come Back here, live with us a bit and you'll understand many things.

    I still have much thoughts to develop, you've chosen a very intersting topic. I'll come back later maybe, gotta get back to work now.

    By Blogger SNAWSI, at 1:54 PM  

  • Salut,
    je ne suis pas d'accord.
    1- on créera une forme de discrimination car qui peut payer un cout élévé de l'éducation supérieure: des rares personnes.
    2- le ssytème de pret ou part-time job suppose que nous vivons dans un pays avec un taux de chomage de 5% pas 15%
    3- trouver des ressources pour l'enseignement et la recherche peut se faire d'autres façons. au lieu de donner des subventions aux entreprises ;) l'argent sera affecté aux universités.
    A+

    By Blogger Imperator, at 1:58 PM  

  • I have to react to Snawsi!!!

    Snawsi my friend, I’m not a tourist :))))). I was born, raised, and educated at all levels in Tunisia, so I know exactly how the system works.

    And the system where I studied was such as: there was a door for ‘TGM’ students, middle to lower-income groups, and another door for upper-class students driving daddy’s car. Everyone pays the same symbolic fee. Where is the fairness you’re talking about?????

    Ayya donc tawa arrêtons les slogans wijeou lirrasmi:

    (1) Ennes el koll fi tounes tetchakka ou titbakka ou tjawwa7 9al chnoua ma 3annech flous. And yet, barra chouf the thousands of Tunisian students who go to study abroad, and are happy to fund OTHER education systems! Sa77a lihom ou rabbi izid-hom, mais qu’on ne vienne pas me dire qu’une minorité barka 3and-ha leflous. Lébés lébés. :)

    (2) Unemployment is high PRECISELY because of this longstanding idea that “the government will eventually sort it out”. Koll chay ahawka el 7oukouma eddabber rasha…No ambition, no flexibility, no creativity whatsoever. Ken ettkarkir ou dazzen enna77a (ça s’applique à tout le monde, riches et pauvres)

    I repeat: Merit, and to a certain extent need, has to make the difference among people. The UK system is probably not the best example, but it’s MUCH better than the French system, which is stagnating at teaching procedures of two centuries ago and contaminating us.

    By Blogger Tarek, at 2:33 PM  

  • @Tarek: l'éducation, à tous ses stades, devrait rester une priorité dans l'action de tout gouvernement et notamment dans les pays pauvres où les relais du savoir en dehors du système éducatif sont inexistants ou peu performants. Nous sommes en droit de nous interroger sur l'efficience du système universitaire tunisien au vu du budget colossal supporté par l'état, mais de là à dire que les infrastructures sont prioritaires , c'est à mon sens une erreur d'appréciation.
    Maintenant, nous pouvons bien entendu discuter du financement. Je suis par principe favorable au financement mixte des établissements publics: une partie provenant du budget de l'état, une deuxième directement des consommateurs de ses services et une troisième provenant des dons ou d'autres ressources. Pour ce qui est de l'enseignement supérieur, la règle doit s'appliquer mais sans toucher au principe de l'égalité des chances, autrement l'université serait un luxe pour la majorité écrasante de la population, seuls les riches y auraient droit. Parallèlement, il faudrait donc mettre en place un système de bourses remboursables une fois dans la vie active et faire jouer la solidarité pour ne pas barrer la route aux plus démunis. Qui en décideraient? Un comité d'administration autonome pour chaque université où étudiants et corps professoral sont largement représentés.

    Il ne faut pas se leurrer. Le financement ne résoudra qu'une infime partie des carences de l'université tunisienne. Il y a urgence de s'interroger sur la vocation ultime de l'université dans le contexte tunisien. Qui y forme-t-on au juste? quel rapport avec la société? avec la marché de l'emploi? Ce dernier pourrait-il être satisfait par des formations alternatives? La société sait-elle valoriser tous les métiers?
    On a tendance à mettre sur le dos de l'université des responsabilités qui ne sont pas du tout les siennes et elle est plus jugée par rapport à ces fausses responsabilités que par rapport à la qualité de ses prestations naturelles. Exemple: nos diplômés(la majorité) maitrisent peu les langues(pour être très diplomate), leur culture générale est insignifiante, ils n'ont pas d' esprit d'initiative, ne sont pas créatifs. Est-ce la faute de l'université ou des formations qui l'ont précédée ou de l'éducation familiale et sociale?
    @Swobodin: j'ai effectué mes études supérieures en France(prépa+école de commerce payante), je peux te garantir que nos profs n'ont rien à envier à leurs homologues européens ou américains: certains sont bons, d'autres sont nuls. Tout ce qu'on peut leur reprocher a un rapport avec notre environnement culturel et social. Savoir se remettre en cause, avoir l'esprit ouvert, accepter la contradiction ne font pas partie de notre héritage culturel et il ne faut donc pas s'étonner que nos profs, partagent ces non qualités. Ils sont co-responsables du mauvais rendement de l'université tunisienne au même titre que n'importe quelle autre partie prenante dans le système universitaire dont les étudiants.

    A l'ère de l'internet, plus aucune excuse n'est permise pour justifier le "faible niveau" de nos étudiants. J'ai 45 ans, quand je me rappelle les conditions où nous avons évolué quand nous étions lycéens ou étudiants, les critiques de nos jeunes étudiants me font vraiment dresser les cheveux!!!

    By Anonymous Dali, at 2:40 PM  

  • Franchement, moi je pense que ce qui est anormal c'est les frais de scolarité enormes que doivent payer les jeunes aux Etats unis...
    L'education est un luxe pour eux...et c'est abusé
    Tout le monde a droit a l'instruction...
    Et du coup moi aussi je suis fiere de mon pays...

    By Anonymous EMMA BENJI, at 3:09 PM  

  • putain Tarek ! tu m'as pique mon prochain post !


    My idea is that in Tunisia we should definetely leave the secondary and primary school free ! However I see an urgent need for higher education reforms.
    I think we should decentralize higher education.
    Every faculty and university should be independent. they should try to raise their own budget through donations alumni or tuition fees.
    Basically I think that every diploma or curricula should be evaluated financially and a tuition fee should be set according to the real cost of the diploma. The state should provide scholarships to all the students who are accepted in this settings according to the actual quotas ( the actual students who access to the universities according to their academic performance). however the doors should be open to all the ones who want to pay to get the diploma ( medicine for example or HEC which are highly appreciated on the market).
    This recrutement policy will allow an increase in the faculties budget, decrease the number of tunisians doing their undergrad abroad and ultimately openning the doors of the tunisian universities to the alien student.

    By Blogger zizou from Djerba, at 3:19 PM  

  • @Zizou: "I think we should decentralize higher education.
    Every faculty and university should be independent. they should try to raise their own budget through donations alumni or tuition fees. "

    On est parfaitement d'accord, but having a national currcicula is also essentiel (you can teach medicine in 65 different ways in 65 faculties but the knwoledge the students get out of it in the end must be the same) so the diploma have a national value.

    That reform (independence of the universities) FAILED in France 2 years ago because our beloved student unions (UNEF, UNL etc etc...) went on strike and started crying. But the direct conscequence of that is that our higher education system is training million of students to become "chomeurs", as the diplomas are totaly disconnected from the employment world.

    By Blogger Youyou, at 3:58 PM  

  • Un mon avis il faudra faire un système hybride avec d’un côté les universités rives et publics. De plus la seul issue pour améliorer la recherche est bein le privé

    By Blogger M2K, at 4:07 PM  

  • sus à toi zizou.
    tu veux que régne l'argent. le pauvre doit disparaitre. je pense déserter ce blog de droite ;p.
    le modél anglo-saxon ne peut pas marcher ici car ni le privé va financer ni les mécenes existent par ici.
    excuse moi ce n'est pas parce que tu as de l'argent que tu peux faire médecine.
    il faut plutot penser à d'autres moyens de financement adapté à notre cas.
    A+

    By Blogger Imperator, at 4:07 PM  

  • hello everyody :-)

    les universités tunisiennes ne sont pas gratuites car elles sont financées par nos taxes chers amis !

    De plus vu les salaires tunisiens il n'est pas possible d'imaginer d'avoir des universités payantes (au sens anglo-saxon).

    Donc le problème est double: comment financer correctement l'université tunisienne et comment la connecter au monde du travail (au tissu économique en d'autres termes).

    Pour pouvoir faire cela, il faut voir ce qui se fait en Belgique et surtout en Allemagne ou leur système à permis de créer un vaste ensemble de PME qui est le backbone de l'économie.

    Concrètement:
    l'université dispose de locaux et de matériel qu'elle peut louer à des PME, à des étudiants créant des spin-off ou à des travailleurs (étudiant en cours du soir).

    L'idée est évidement de pousser l'étudiant à créer lui même son entreprise en y apportant un conseil juridique, un financement bancaire et une logistique si le Business Plan est accepté.
    Si l'entreprise devient rentable, celle-ci reverse à l'univ. une 'taxe' sur une durée convenue (10 ans par ex.)

    Donc le projet de fin d'étude correspond au montage d'une entreprise avec business plan - l'université se charge (au début) de prêter le matériel et la logistique au projets sélectionnés et invite les banquiers y à participer !

    Il n'y a pas plus simple que cela!

    Evidement il faut un environnement juridique et économique sain, pour cela une bonne opération main-propres me semble nécessaire !

    Anis

    By Anonymous Anis, at 4:40 PM  

  • @imperatorking
    tu m'as mal compris... ce que je disais cést que ca doit continuer a etre gratuit mais que chaque etudiant doit etre au courant du cout de ses etudes.
    prenons le cas de la medecine par exemple. le cout des etudes de medecine en Tunisie coutent 6000 dinars par an. je propose que a part les etudiants qui sont affectes par le ministere tout ceux qui veulent faire medecine et qui peuvent payer l'universite pour leurs prix de revient doivent etre acceptes a cette faculte. de meme pour les etrangers qui veulent poursuivre des etudes en Tunisie.
    'je ne vois aucun mal a ca ! d'ailleurs je ne vois aucun inconvenients a ce systeme !

    By Blogger zizou from Djerba, at 5:55 PM  

  • Tarek, you shocked me!!
    One could think that you’ve never been at a Tunisian university before.Or have never been mixed with underprivileged social classes
    Dont you know that there are many students who can not finish their studies at the university, even education is free and even the government helps them with 150 TUND/3months?? Don’t you know that?
    I know several students who had stopped their studies for one (or more) year(s) to work and finance the reminded part of their studies. It's true, it's the reality my friend.
    You should know that students in Tunisia can not find a partial time job while studying. They can work only during summer.
    You should also know that a student must pay at least 50 Tunisian Dinars for accommodation/month (water and electricity fees not included), the same amount for food. Add to those clothes, books etc etc…and daily spend. The sum rises up to 200TUND/month. And believe me, not every could pay such amount of money.
    Imagine you have 2 kids at the university (which is the case of the majority of Tunisian families): You have to pay 400 TUND/month. Do you think families without regular income (farm labourers, workers…) would be able to pay this sum even for one child? No, they can not.
    In view of the fact that capitalism is the last thing we could think about it in the Tunisian society, I allow my self to ask you to go over you post my friend. There are many things which deserve to be changed before we think about any reform in the field of educational fee.
    Tunisia is in my heart, and without its elite Tunisia will be nothing.
    I understand your love for our sweet Tunisia…and i respect your way of thinking...But, you should understand what’s going on in the “hidden face” of the society.
    Keep debating.

    By Blogger Lotfi, at 6:17 PM  

  • Tarek, je ne sais pas si tu pratiques la télépathie avec l'état tunisien mais c'est la deuxième fois où tu évoques un sujet où des mesures gouvernementales sont en gestation.
    Pour en savoir plus, lire l'article de www.gnet.tn:
    "L’université se prête au jeu de l’autocritique sur la base d’une feuille de route bien ficelée"
    http://www.gnet.tn//html/redaction/temps_fort/universite_17_05_2006.html

    Une excellente idée de zizou: pourquoi ne pas faire bénéficier les nouveaux étudiants d'un séminaire de bienvenue de 2 à trois jours où on les renseigne sur le fonctionnement de chaque faculté dont une présentation du budget pour que chacun ait conscience du côut de ses études?

    Au vu de la qualité des propositions, je suggère à Tarek de préparer une note de synthèse des différents commentaires qu'il adressera aux autorités compétentes après l'avoir fait valider(par vote) par les différents intervenants.

    J'en profite pour vous informer que l'Atuge(www.atuge.org) organise une journée de réflexion sur les compétences: levier stratégique de la valeur ajoutée le 27/07/2006 à Médina Hammamet. Pour en savoir plus: www.atuge.org

    By Anonymous Dali, at 6:30 PM  

  • "Au vu de la qualité des propositions, je suggère à Tarek de préparer une note de synthèse des différents commentaires qu'il adressera aux autorités compétentes après l'avoir fait valider(par vote) par les différents intervenants."

    Vote? ghadi win klet b3adha, je ne vois pas le besoin de voter, ti mahou il fait une synthese et il envoit ca par lettre recommande, de la part de Tarek, etudiant a ox.co.uk...and you know the outcome :-))))))

    The system as it is can be fixed without further major investment, without drastic change to current policies and without introducing any extra fees. Did anyone think abt an in-house solution?

    What abt enforcing standards and accountability.

    Fire the teaching staff that is taking advantage of their 8hr/week workload with a productivity next to zero.

    Fire the admin staff that is going over-budget and wasting public money.

    Get rid of students that are using the university as a staging ground for activites not related to studies.

    I remember i had a 'french cooperant' as a teacher way back at the ISG as, he was paid big bucks (in Francs), but the guy was giving 3 courses, 40hr week and week-ends to generations of students, and teaching bleeding edge technology and concepts !!!! that's what i call professionalim...

    By Blogger Napo, at 7:06 PM  

  • btw, this Atuge 'club' is nothing but a gathering of French educated Tunisians, with the sole purpose of promoting and supporting the intellectually bankrupt and obselete french education &management system to which we owe our demise...

    By Blogger Napo, at 7:19 PM  

  • ce qui veut entrer sans sélection peut choisir une université privée c'est la solution. mais jusqu'à maintenant les études médicales sont interdites aux universités privées tunisenne.
    je suis d'accord avec lotfi que par exemple la notion de part-time job n'existe pas ici car il y a tellement de chomeurs!!!et que le cout est déja important par rapport aux moyens des familles tunisienns. donc le modéle anglo-saxon sera dans 50 ans peut etre.
    je suis d'accord avec Napo que l'ATUGE ne répresente que les anciens des écoles françaises alors qu'il y a des tunisiens ayant étudié en amérique du nord ou meme au japon.
    A+

    By Blogger Imperator, at 7:28 PM  

  • Napo, il est nécessaire d'introduire progressivement une contribution directe de la famille de l'étudiant pour réconforter le budget de fonctionnement des établissements universitaires. Toutes les expériences ont démontré que le tout ballouchi est anti-productif. Bien entendu qu'il faut tenir compte des plus démunis, d'où l'inévitable maintien voire le renforcement du système des bourses pour ceux qui les méritent vraiment, à coupler d'ailleurs avec d'autres modes de financement. Il est anormal que certains parents payent des centaines de Dinars pour les cours particuliers et pas un rond pour les établissements universitaires.
    Mais, il faut absolument s'assurer que la contribution des parents ne deviennent une sources d'inégalité ou de discrimination.
    Parallèlement, il faut introduire les réformes juridiques nécessaires pour que chaque institution gère ses ressources directes souverainement en se référant à son conseil d'administration.
    Responsabiliser le citoyen en l'impliquant aussi bien dans la gestion que dans le financement des établissements( démocratie participative) me semble une démarche indispensable sur la voie de la bonne gouvernance. reste à savoir si cette dernière fait partie de nos priorités?!?!?!

    By Anonymous Dali, at 7:50 PM  

  • Sorry, mon dernier commentaire s'adressait plutôt à Lotfi.

    @Napo, ce n'est pas ton "nihilisme" qui fera avancer les choses. Rien n'est nothing!!!!
    Primo, tu définis très mal l'action de l'Atuge qui évolue d'année en année.
    Secundo, si tu te sens capable de faire mieux, montre-le nous, je serai le premier à te soutenir.
    Tertio, abandonne ce discours simpliste(tout est + ou tout est -)propre aux esprits primaires. Ca ne te correspond pas du tout.

    By Anonymous Dali, at 8:03 PM  

  • i think the priority should be fully given for education.
    we are a small nation in a small country: we have no intersting resources such as oil,gas or gold.
    our real resource is the human being:we rely on our hands and minds to develop our TUNISIA.
    hence,education should remain free for the benifit of the nation.
    it is so important to see our universities with better finicial status that would enable students to study in better conditions,however, actually we as students cannot rely on ourselves to finance our studies because simply it is not easy to work and study in Tunisia at the same time.
    opportunities are not available for a still non-graduate student.
    indeed this issue cannot be discussed seperately because it is related to many other facts such as employment,overcrowded capital and major cities where most of the faculties are..etc
    i would like that we discuss another impotrant question inside our universities which is the flaws we notice as students in some of our respectful lecturers!!!
    for instance in a british novel course this year, a lecturer devoted two full hours to speak about the bookstore where we can find the book!!!!!!

    By Blogger ashref, at 8:04 PM  

  • @dali, thanks for your educational message, and pls be my guest in throwing all kinds of words and judgements about me if you feel that will move forward the debate.

    btw, i would kindly invite you to check out my blog (post abt business in tunisia) for a different perspective, you may be recoverable after all :-)

    By Blogger Napo, at 8:26 PM  

  • @Napo: 'the intellectually bankrupt and obselete french education &management system to which we owe our demise'. That's quite a statement napo! Do you have any evidence to support what seems to be a very hative and not too balanced judgement? You surely must have experienced it and brought us your insightful judgement in hindsight, haven't you?

    Well, let me just tell you that among all the people I know who studied in France and in other countries, all of them always considered the French educational system to be of very high standards and extremely rich intellectually speaking and most of the times their best learning experience (even though most of them came from what the mainstream public considers to be the top ten universities in the world). Of course they didn't exactly attend the average french school, and of course it is far from being perfect.

    But frankly I cannot see reasons for your position to be a rational one, maybe it's more of an emotional statement?

    Besides, what are such statements useful for, except to claim that you detain the universal truth?

    By Blogger Tamburlaine, at 9:25 PM  

  • @Tamburlaine, it is indeed quite the statement and i will get into empirical & statistical analysis to back it when time permits. Besides, i don't want to over-crowd this already busy thread with un-related material.

    As a starter, you can look at a very simple cliché, the all mighty republic of Tunisia as a model for an adopted french education system...
    textbook style courses, no forward and backward thinking, mass production of degrees and grads and no regards to market needs WHAT.SO.EVER, and many many more...

    I once met a high ranking official in charge of the Education in Tunisia, well to be precise, the staff who makes sure your foreign credential is recognized. He said and i quote. "Le vent du renouveau nous frolera lorsque la generation francophone principalement enarque passera au Zellez", you know? the cemetary next to sidi bil hassen,
    chay lallah sidi bilhassen...

    think about it...

    By Blogger Napo, at 10:10 PM  

  • @Napo: Don't feel offended but was that supposed to be an argumentation? You mean a Rational one?

    A third world country failed to adapt the french model, so that means that the french system is 'intellectually bankrupt and obselete'??????????????

    You must be kidding. But you were right, let's leave it off...

    By Blogger Tamburlaine, at 10:40 PM  

  • It is quite surprising to read the last comments...Napo instead of blaming the French system on the deliquescence of education in Tunisia it might be wiser to turn to the Tunisian side of the math here and wonder how come an independent country haven't tried to reform its system if it's based on such a failure. As you read I'm very prompt to criticise the French system as being part of it right now, it is far from being perfect, but you cant throw the baby with the bath water ;) What do you oppose to the French system? The Anglo-Saxon one? I wouldn't have been able to study medicine in the US or even in Lebanon as it's based mainly on the US system (at least the AUB) and paying 22,000 USD the semester is NO option for me or my family (even if I sell all my stamp collection :) ... If only I had one)! Manichaeism has historically rarely been a good option to analyse situation, I don't see why it will be in that case here.

    By Blogger Youyou, at 12:22 AM  

  • Ah la la ça part dans tous les sens maintenant!

    Bon, quelques remarques au passage:

    - Lotfi, je connais très très bien les faces visible et cachée de notre société. J’étais pensionnaire au lycée, j’ai connu des gens qui venaient du fin fond du pays et qui n’avaient pas de quoi se payer une chaussure, alors ne t’inquiète pas, je ne parle pas dans le vide. Comme je l’ai déjà mentionné dans mon poste, je suis pour le soutien des gens venant de milieux défavorisés par des bourses. Le mérite d’abord, ensuite le besoin, doivent faire la différence entre les gens.

    - Ashref: Ton discours sur les ressources humaines me dépasse. A quoi bon éduquer gratuitement des milliers de ressources humaines pour qu’en fin de compte on se retrouve avec une élite qui part (emportant avec elle l’argent du pays en plus) et une masse qui chôme ?

    - Dali: une lettre de synthèse au gouvernement? Ça aurait été faisable si j’étais quelqu’un, or je ne suis personne. Je préfère me concentrer sur mes études mon cher Dali.

    - Je retiens un excellente proposition faite par anis: associer le secteur privé a la formation universitaire.

    - Zizou, ce serait bien si tu lancais cette discussion en francais sur ton blog

    - Je préfère éviter le débat système français versus système anglo-saxon parce qu'on ne va pas s'en sortir. Mais je dirais que la formule britannique me plait beaucoup. Elitiste et discriminatoire certes (Merci M. Blair), mais très performante et flexible.

    Désolé les amis, je ne peux répondre a tout le monde, mais merci pour vos excellentes contributions!

    By Blogger Tarek, at 12:40 AM  

  • @tinberlane, did you understand my point? sorry, i thought u were tunisian, seems like u missed few things. Failed to adapt you say?, i wish we DID fail, we would have been in much better shape.

    @youyou, the problem is that the independent tunisia did reform its system, unfortunately even the reforms were cut/paste of the french reforms themselves...to that effect, there were no independence at all. anyhow, I don't believe i did indicate the anglo-saxon was the alternative either, if u read my comments, i was for an in-house, at home grown made in tunisia system...not an "obselete french system", neither an elitist UK system or $$$ based US system.
    BTW, lebanon is not better off, it's actually much worse than tunisia, affordability and qualify of education wise, even with the soit-disant AUB which nothing from america except the name and the tuiton fees..:-)))

    By Blogger Napo, at 1:07 AM  

  • @Kapo:Don't take it personal Sir, we were discussing, right? I am not interested in anything else anyway... and yes we DID fail, I am as sorry to write it as you will be to read it but I have been with what I consider to be a quite representative and wide sample of educated persons from both systems and, yes, on average the tunisian educational offspring of the french one is a failure compared to the parent. But maybe you take the french politician clowns for the french best and brightest :-))))), in which case I'd be pleased to have you as my guest in a small Tour, a closer perspective can change your mind...

    I agree with you that tunisian education should find it's own way, because as long as there will be 40% illeterate women and that higher educational degrees are given to complete ignorants nothing good will happen to the country and I am the first to say it has to change, but please don't blame the french system, as far as I know their elite is still [sucking dry] exploiting ours, let alone the populace.

    @Tarek: please don't blame Mr Blair for the fees (he's having enough trouble anyway), instead you can thank the British Deans' Club who run their business the way all businesses run (the higher the demand, the higher the price) and are consequently retributed (300 000 £ a year). Which is an inevitable drawback of a 'competitive' educational system, and no doubt the same drawbacks -stressed by corruption- will occur if the system is introduced in Tunisia (Maybe the tunisian CEOs-Deans will introduce thanks to their world famous 'entrepreneurship' spirit a graduate 'package', with the diploma and honours included in the price...)

    By Anonymous Tamburlaine, at 2:12 AM  

  • Tarek, quand on le souci de faire changer les choses, il faut aller dans ce sens et non tourner en rond.
    Aujourd'hui, l'université tunisienne est entrain d'introduire la réforme LMD. Un grand débat est engagé sur son mode de fonctionnement et sa performance. C'est le meilleur moment d'apporter sa contribution au débat. Etant ancien du LPA et de HEC et aujourd'hui étudiant doctorant à Oxford, tu ne peux être que crédible. Ma propre expérience m'a permis de me rendre compte que les portes ne sont jamais fermées quand on est porteur d'un projet qui s'appuie sur des recommandations réalistes et réalisables. Les étudiants sont partie prenante du système universitaire, leur point de vue ne serait-ce qu'à une échelle individuelle est primordial. Mais faudrait-il qu'ils sachent adopter une bonne stratégie de communication et un profil qui ne les met pas d'emblée hors-jeu.
    Donc cher Tarek, ne te sous-estime pas, il y a suffisamment de matière pour sortir un bon papier. Une tribune dans un journal et un courrier adressé au ministre et aux commissions chargées de réfléchir sur la réforme pourraient aider et dis-toi toujours une chose: rien n'est nothing!!

    Le débat système français/système anglais serait intéressant dans une approche best practices et non pour jeter l'anathème sur celui-ci ou celui-là. Il ya toujours qqc à tirer de chaque expérience quand on a l'esprit constructif et surtout quand on sait éviter de tomber dans des comportements corporatistes.

    J'attire l'attention de tous les intervenants que malgré toutes les critiques adressées au système universitaire, un grand nombre de Tunisiens issus de ce système sont entrain de réussir d'excellentes carrières en Tunisie ou à l'étranger. Encore une fois, l'université n'est qu'un maillon d'une chaîne, il ne faut pas qu'elle soit le bouc émissaire de toutes les tares de notre société.

    Enfin, j'invite ceux qui ont envie d'en savoir plus sur l'Atuge de me contacter directement sur mon mail: dalim@gnet.tn

    By Anonymous Dali, at 6:28 AM  

  • @Napo:"BTW, lebanon is not better" agree, except when you say that quality is low...higher education quality in Lebanon (AUB, Loubnanié or USJ) is GOOD, the degrees of the USJ are recognised here for an example...but affordability wise :s ....

    ;) Zizou, défend ton université mon bon ami ;)

    allez have a nice day tous!

    By Blogger Youyou, at 8:02 AM  

  • JE crois tarek que le système gratuit permet encore à toutes les classes sociales d'avoir le même niveau d'éducation et que le seul critère est la compétence.
    Si l'éducation devient non gratuite et ba ca va créer un fossé encore plus important entre ceux qui peuvent y accéder et ceux qui n'ont pas les moyens et dés le jeune âge notre avenir est presque condamné.
    Donc je suis pour que le noyau de notre éducation reste gratuit.

    vous pouvez visiter mon nouveau blog :D http://tunisiantouch.canalblog.com/

    By Anonymous TunisianTouch, at 8:42 AM  

  • ouh lala beaucoup de commentaires !

    chers amis je pense qu'il ne faudrait pas se focaliser uniquement sur les systèmes français et anglo-saxon uniquement.

    Comme je l'ai déjà dit il y a le système allemand qui est un genre d'hybride: les études y sont gratuites et la qualité des cours y est excellente.

    Comme l'a dit jojo lapin, j'ai personnellement l'impression que le système éducatif libanais (même s'il est réservé aux riches) produit les meilleurs têtes: rien qu'à voir l'édition en arabe (et les traductions de tout se qui paraît en europe) cela en dit long sur le niveau intellectuel et culturel de ce pays.

    Comparé à la Tunisie ou le lycée et l'université ne produisent majoritairement que des analphabètes la question se pose AUSSI au niveau de l'environnement intellectuel.

    Donc ce n'est pas uniquement l'université qu'il faudrait réformer !
    L'université est un maillon, et sans des livres disponibles à profusion, sans accès à l'information et sans débats publics cela ne sert à rien de vouloir réformer.

    By Anonymous Anis, at 8:55 AM  

  • Salut,
    ne t'en fais pas youyou les universités libanaises sont parmi les meilleurs!!
    sérieusement, il ne faut pas s'attacher à un modéle ou un autre mais trouver des vraies solutions adaptées. car par exemple le mécenat et la contribution des anciens nous est culturelement étrangére (alors que ç'est trés répandu aux states).
    Certainement l'autonomie des universités sera la bienvenue mais les moyens de financement doivent exister au préalable.
    prenons le cas des japonais dont le modéle est un hybride des modéles eurpoeéen et américains.
    A+

    By Blogger Imperator, at 12:20 PM  

  • This post has been removed by a blog administrator.

    By Blogger Napo, at 2:57 PM  

  • Ok, I noticed " klet b3adha " a bit here, donc " mouch lazem inzid encha3l ha" :-)))
    One note: arrêtez de vous acharner les uns contre les autres, les enfants :-ppp

    By Blogger SNAWSI, at 3:00 PM  

  • Re Napo @tarek, off-topic.. hey if Tarek gives you the address to send them flowers for the engagement let me know ;)

    By Blogger Youyou, at 3:46 PM  

  • L'éducation doit rester gratuite pour tout le monde (en Tunisie) car il faut pas comparer notre système aux systèmes des pays anglosaxons (pays développés)...les pays émergeants et en voie de developpement doivent assurer cette gratuité pour éviter une cassure ociale qui sera grave de conséquence....

    By Blogger Bamboutch, at 3:46 PM  

  • @youyou, roger that ! :-)))))))0

    By Blogger Napo, at 4:04 PM  

  • Cette affaire de financement partiel des universités par les étudiantsme rappelle l'affaire du pain.
    Le prix du pain est subventionné et cela coûte énormément cher au budget. On veut soi-disant protéger les plus démunis et du coup on subventionne aussi les riches, les restaurateurs, les hôtels, etc. Il aurait été plus juste d'augmenter sensiblement les salaires les plus faibles(en calculant à partir de la consommation moyenne de pain + un bonus) que de maintenir le système actuel qui est de toute évidence aberrant.
    Idem pour les universités, parce que l'on ne veut pas handicaper les classes à faible revenu, ce qui est légitime et doit rester un principe inviolable, on empêche ceux qui peuvent payer de le faire.
    Je propose le processus suivant:
    1/ réforme de la législation permettant aux universités de bénéficier d'une certaine autonomie financière et d'instituer un conseil d'administration à la tête de chaque établissement.
    2/ dans un premier temps (2 à 3 ans)permettre aux universités de faire appels aux financements extérieurs(dons, services payants, endettement)
    3/ l'allocution des bourses( dans leur forme actuelle + éventuellement un supplément variable à prélever des recettes propres de chaque établissement)est décidé par le conseil d'administration suite à une enquête sociale approfondie sous l'autorité des représentants des étudiants.
    4/ au bout de cette période transitoire de 2 à 3 ans, après avoir prouvé que les plus démunis continueraient à bénéficier des bourses mais cette fois-ci plus consistantes, instituer des frais de scolarité qui progressivement devrait atteindre 30 à 40 du budget de l'établissement, salaires non compris, mais sans jamais dépasser 3 à 5 fois le salaire minimum. Certains étudiants pourraient bénébicier d'une bourse couvrant une partie de ces frais selon des critères bien précis.
    5/ prélever sur les recettes de chaque établissement 20% à allouer à un Fonds de solidarité entre établissements pour éviter trop de disparités d'un établissement à l'autre.
    6/ le corps enseignant a droit à des primes au mérite selon des critères à arrêter par chaque établissement.

    Utopiste, pas du tout si on y mettait de la volonté.

    Mais, encore une fois, cela ne résoudrait qu'une partie des carences de notre système universitaire.

    By Anonymous Dali, at 4:07 PM  

  • @ napo ! Brabbi ne parle pas de ce que tu ne connais pas! j'invite tout le monde a venir voir et visiter l'AUB. vaut mieux voir une fois que d'entendre mille fois.
    J'espere que notre pays reussira un jour a creer une institution pareille.
    @ dali ! tes idees sont un pas dans la bonne direction. l'ATUGE comme les anciens de l'ENA sont des associations tres proches du pouvoir ... j'espere que tes idees pourrons arriver plus rapidement a nos chers responsables.
    @ Tarek, looking forward to read you in La Presse...

    By Blogger zizou from Djerba, at 12:13 PM  

  • On peut être impressionné par une université, un système éducatif masi ça ne veut pas forcément dire qu'il est parfais pour autant (ou du reste trés bon). Analysons les choses avant de lancer à le mer des recommendations sans fond.
    Le prblème mis en évidence par otre ami Tarek est trés vaste. Il faudrait le retracer depuis sa création, la politique de l'état, ses raisons, ses succès ainsi que ses échecs. Définir les différents acteurs. Comme précisé dans cette discussion, l'université n'ai qu'un maillon de la châine. J'aimerai beaucoup lire ici au lieu d'un débat de qui des Français, Américains ou encore Libanais(à l'américaine) est "the King of the world", une analyse des différents aspects du problème. J'ai été étudiante en Tunisie oui, mais c'est pas pour autant que j'en comprends les tenants des aboutissants.
    Quant à l'atuge, soit dit en passant, si certaines critiques ont été faites disant que cette institution exclus certains, il faudrait peut être y préter une oreille plus attentive et essayer de se pencher sur les raisons de tels sentiments. Visiblement, cette institution de part son passé a été plus tournée vers les écoles Françaises, aujourd'hui la tendance est que les étudiants se tournet vers le Canada, la Suisse, la Belgique, l'allemagne, le Japon, les USA et tout autre pays. pourquoi ne pas essayer de réunir toute cette matière grise et réformer l'atuge si ce n'est fait?
    ayons l'esprit ouvert et constructif!
    Merci Dali pour le début d'analyse.
    Débatons, mais de grace ne nous battons pas!

    By Blogger Rim, at 6:33 PM  

  • @ Rim: le problème est simple est clair, je ne pense pas qu’on ait besoin de le compliquer par des théories et des définitions (ça me rappelle mon travail à l'ONU tout ça:))).

    Donc, le problème est : Faut-il ou non privatiser l’enseignement universitaire?

    Pour répondre à tes questions de la façon la plus simple qui soit, il y a trois acteurs : l’Etat: pauvre ; les universités : pauvres ; et les étudiants: pauvres et riches.

    Partant de ce constat, ma réponse à la question en haut est oui, il faut privatiser l’enseignement universitaire, et tout de suite. L’Etat et ses institutions étant très endettés, c’est aux contribuables de payer pour leurs études.

    Je m’inspire de la connaissance que j’aie du système anglais, mais ce que je propose n’est pas du tout une copie de ce qui se passe ici. Je propose au contraire d’adapter les frais de scolarité aux conditions de chacun, et d’offrir le soutien financier aux gens qui le méritent. Tu trouves que c’est pas bon comme démarche?

    La gratuité est une calamité. Elle nourrit la pauvreté et accentue les clivages sociaux, justement.

    @ Napo et Youyou/ Re: hors sujet/

    restons dans le sujet je vous prie :)

    By Blogger Tarek, at 7:36 PM  

  • Tarek, il ne s'agit pas de compliquer ou de simplifier, la"privatisation" de l'enseignement supérieur n'est pas une fin en soi, ce n'est qu'un moyen parmi d'autres pour servir un objectif stratégique pour le pays: rendre notre système universitaire performant et efficient. D'ailleurs le terme privatisation n'est pas approprié car des universités privées existent déjà et délivrent des diplômes reconnus par l'état et surtout acceptés par le marché du travail. Elles pourraient peut-être mieux se structurer pour devenir plus compétitives et s'imposer comme label de qualité. La problématique objet de nos échangers concerne plutôt l'introduction de frais de scolarité au niveau des établissements publics pour d'une part renforcer leurs moyens et d'autre part stimuler le sérieux et la productivité des étudiants.
    Or, même si cette mesure me semble juste et utile, cela ne résoudra qu'une partie du problème et de ce fait Rim a tout à fait raison de dire qu'il faut adopter une approche globale de la question.
    Rim, qui sera bientôt à Columbia University, pourra plus tard nous dire si, de par sa nouvelle expérience, Tuition is a bad or a good mean pour la bonne marche des universités.

    By Anonymous Dali, at 9:29 PM  

  • @all, tuition is good when you don't have pay for it or one someone pays it for you

    FYI, tuition is not free in tunis, school is subsidized, there is a huge difference between both !!!
    check out the state budget and see how much money is going to education...

    if you want to do it the anglo-saxon way, then let's cut taxes (IRPP sitting at 30% now), and let families finance their own kid's education.

    Furthermore, i would like to contradict Mr dali on his statement that private schools in tunisia are mature and do produce high quality grads..i wonder if seeks talent, would he hire someone from l'ISG or the ULT which...if he picks the latter, he's most likely an exception !!!

    I still believe an in-house grown solution specific to our society & our situation is better after all if you want to introduce tuition anglo-saxon way, you need FIRST to create thousands of average paying jobs for the students and open up low-interest STUDENT LOANS (and there are no 2 ways about it).
    Good luck doing that in a market
    that has 30k unemployed grads to absorved and 2000 MDs sitting on the bench.

    By Blogger Napo, at 11:57 PM  

  • I am for free studies till a certain level, then the students (who can afford it) should pay.
    But, I agree with Dali, tuition fees aren't the miracle solution. In fact even American and british universities aren't sponsored only by government or the tuition fees, private companies have a great role. A lot of research projects are supported by enterprises.
    Again I agree Daly and Rim in their analyzis, the problem should be studied and solutions should come up after fixing objectives and goals.

    By Anonymous Mahman, at 8:04 PM  

  • ton post m'interpelle. 2 ou 3 choses que je sais de cette problématique (qui risquent d'avoir déjà été évoquées par les autres mais c'est que je n'ai pas lu tous les commentaires) pour répondre pêle-mêle à tes arguments.

    - l'enseignement (supérieur) n'est plus gratuit en Tunisie. il y a des frais (quoique minimes mais des frais tout de même) à payer à l'entrée à l'université et d'autres bcp plus importants (autour de 120DT/an à mon époque)pour les études de master (150DT pour le doctorat quand on n'enseigne pas en même temps).

    - cela dit, le principe de gratuité de l'enseignement en Tunisie a contribué à l'effort de développement du pays et permis de constituer une large classe de gens qualifiés et éduqués (dont toi, cher Tarek ;) qui font la fierté de notre pays et de notre système d'éducation quoiqu'on en dise et malgré toutes les critiques qu'on peut leur adresser. il a aussi consacré deux idées très importantes pour un petit pays comme la Tunisie qui ne dispose de presque rien sauf de ses ressources humaines : 1° la généralisation de l'éducation (formidable ! surtout avec le nombre de filles éduquées qui dépasse celui des garçons en plus ! joli pied de nez à tous les conservateurs et autres esprits rétrogrades). 2° l'égalité des chances de tous face à cette excellente opportunité qu'est l'éducation (malgré tout ce qu'on pourrait dire de la valeur déclinante de nos diplômes, des travers de la "massification" de l'enseignement...).

    - il ne faut pas oublier que la classe moyenne constitue 80% de la population tunisienne. c'est elle l'enjeu du développement, des réformes, de l'enseignement... et ce ne sont pas les enfants de cette classe qui partent faire des études à l'étranger à coups de milliers de dollars avec l'argent de papa et maman. tu me dira qu'il y a une classe moyenne supérieure, soit. mais l'enseignement abordable à la tunisienne est tout sauf un luxe pour la majorité des tunisiens.

    - il est vrai que notre pays fait face à d'autres priorités en plus de l'éducation et l'enseignement. mais l'éducation n'est-elle pas la priorité des priorités ? n'est-elle pas le domaine, par excellence, sur lequel repose l'avenir social et économique d'un pays ? je pense qu'à côté de la santé, l'éducation est un thème trop important pour le soumettre à des réformes à l'emporte-pièce. il est trop important aussi pour le laisser végéter jusqu'à la dégénérescence académique, intellectuelle et économique.

    - la recherche n'est pas seulement une question de ressources. c'est aussi et surtout - et c'est particulièrement vrai en Tunisie - une question d'affectation et de gestion de ces ressources. à titre d'exemple, il n'est pas rare de voir des labos (je prends le cas des sciences sociales et de gestion) qui voient leur crédits gelés car non dépensés au cours de l'année précédente. parfois aussi vous trouverez bcp trop d'ordi et pas de connexion internet. d'autres fois une connexion internet à haut débit rarement fonctionnelle car derrière il y a des techniciens fainéants ou incompétents... certes, on manque d'argent dans bcp de domaines mais souvent on manque de gestionnaires de cet argent. et puis la fonction de directeur d'une institution universitaire est très souvent politique. souvent aussi, ces mêmes directeurs sont de piètres gestionnaires. dans le cas où ils ont un minimum de bon sens (sans être des "top managers") ils arrivent à faire des merveilles (ex. il y a une 10aine d'années dans l'un des deux instituts de gestion les plus réputés de Tunisie, on a réussi à créér de toutes pièces le premier système informatisé de gestion documentaire au pays(qui marche tjs) en... recyclant de vieux PC en fin de vie. ça n'a pas coûté grand chose mais ça marche tjs et c'est efficace.

    ancien combattant.

    By Anonymous Anonymous, at 1:38 PM  

  • Does e-learning play any role in Tunisian education--elementary, secondary, or higher ed? I ask because I'm an American e-learning professional looking to do pro-bono e-learning work to promote it's use in developing countries.

    By Blogger 21stCenturyShea, at 11:09 PM  

  • @21centuryshea: I think a number of initiatives are being developed at the higher education level. My sister is writing a thesis on e-learning and conducting pilot work at the university where she lectures. If you could contact me via email I'll link you to her and she might provide you with better insights

    By Blogger Tarek, at 12:34 AM  

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