Chômage: quelques propositions
La Tunisie ambitionne de réduire le taux de chômage à l'ordre de 10% d'ici 2016. C’est un objectif réaliste, mais je pense qu'on peut faire mieux en moins de temps en prenant un certain nombre de mesures essentielles qui assureraient un développement rapide de l'économie via la diminution de la charge de l'Etat. Elles incluent:- Une croissance économique à deux décimales. Pour cela la recette est toujours la même: il faut s'internationaliser en développant les secteurs à haute valeur-ajoutée et en s’ouvrant totalement aux grands groupes issus des pays anglophones et asiatiques. Notre tissu économique est en effet composé en majorité de grandes entreprises publiques et de PMEs à participation tunisienne et française.
- Réforme urgente du système universitaire assurant la flexibilité de la main d'oeuvre en offrant aux étudiants la possibilité de combiner les filières et aux universités celle de délivrer des diplômes mixtes. Comme je l'ai déjà noté, le système LMD est un cursus court adapté aux pays à forte croissance économique ou à faible croissance démographique. Le LMD ne résoudra donc pas nos problèmes. Ce qu'il nous faut c'est surtout une main d'oeuvre pluri-disciplinaire, donc à même de choisir entre plusieurs options de carrière.
- Seconde réforme du système universitaire avec introduction cette fois des frais de scolarité et d’un système de bourses octroyées sur la base du mérite d'abord et du besoin ensuite.
- Mettre à jour les codes du travail et de l'investissement, avec plus de flexibilité accordée à l'employeur. Réduire les impôts au maximum également. En particulier, exonérer les sociétés non-exportatrices de l'intérieur du pays totalement et sans limite de temps de l'impôt sur le revenu, quelque soient leurs secteurs d'activité. Pour compenser le manque à gagner, miser sur les services. Par exemple, remplacer le tourisme de masse par un tourisme sélect qui assurerait de meilleures rentrées de devises et diminuerait les coûts engendrées par l’utilisation excessive des ressources naturelles et de l'énergie.
- Réduction des dépenses publiques par la privatisation partielle des industries lourdes, du transport ferroviaire, et par une ouverture totale du marché des télécoms vers d’autres opérateurs fixes et mobiles.
Ce n'est certainement pas une liste exhaustive mais c'est un début de réflexion sur les mesures susceptibles d'assurer a nos marchés un fort degré de dynamisme. Notre pays a en effet la chance d’avoir un emplacement stratégique, une petite population et une économie assez variée. Alors au boulot! :)
Labels: développement, Economie, Tunisie

62 Comments:
Tarek, post tres interessant.
Je pense que tout est possible et bcp de ce que tu viens de mentioner et inclus dans le plan directeur et de development de l'etat tunisien.
La bataille du tourisme de qualite est parcontre difficile a vaincre. Avec tout ce qui ce passe dans la region et l'explosion de facilite touristique ailleurs, je pense plus qu'est attrayant pour les middle et high level income people.
Le model que tu mets en reference ici est bien le model auglo-saxon, le model qui est a la base du succes de bcp de pays emergents. Mais faudra attendre jusqu'a ce que la generation 'Fax' et 'Enarque' Tunisienne passe au 'zallez' pour que les anglos saxons s'intallent et reignent a tunis.
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Napo, at 12:19 PM
Moi je suis plutot pour ceci:
-) abaisser l'age de retraite à 57 ans comme ça des jeunes pourrons remplacer les retraités.
-) faire un régime de 35 à 37 heures comme ça il y aura plus.
-) la loi du part time pour les femmes c pas mal
-) surtout interdire certain gens d'exercer deux métier à la fois comme soit cabinet soit hopital pour les médecins mais pas les deux à la fois et puis les enseiganants dans le supérieur et qui travaillent dans les entreprises aussi.
-) une loi qui oblige les entreprises qui gagent bien pr recruter plus
-) plus de contrôle sur les entreprises familiale pour les encourager à augmenter leur personnel.
-) exiger un certain nombre de compétences par type d'entreprises
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Bidules, at 1:41 PM
Well je ne suis pas tout à fait pour l'option totalement libérale anglo-saxone.
Le problème est qu'elle induit une très mauvaise distribution des richesses sur l'ensemble de la population.
Or je pense que nous voulons une amélioration globale du niveau de vie des citoyens sans qu'il n'y ai *trop* de disparités.
Je suis pour le libéralisme mais pas à 100%, ainsi je crois qu'avant de privatiser les moyens de transport et de communication, il faut d'abord les développer.
Comme je l'ai précédement dit: il y a plusieurs axes sur lesquels l'Etat peut jouer:
1/ Assainir les banques et les amener à chapeauter l'université dans la création d'entreprises
2/ Les étudiants eux-même doivent apprendre à se prendre en main en lançant des projets
3/ Fournir un enseignement de qualité et pluridisciplinaire
Mais aussi l'Etat doit remplacer les autorisations (pour créer un commerce, un resto , un café, etc..) par un cahier des charges et arrêter de monopoliser (ou donner le monopole) à certains secteurs !
@bidules
->"abaisser l'age de retraite..." et qui va payer ces pensions dans une pays ou la population vieilit ??
Anis
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أنيس, at 2:13 PM
Plus libéral tu meurs comme programme.
Tu prônes un désengagement complet de l'état à ce que je vois.
D'abord pour la croissance économique à deux chiffres le problème ce n'est pas tant l'ouverture aux pays anglophones et asiatiques. L'ouverture est là, le travail de "marketing" est là. Mais dans les faits, les problèmes administratifs sur le plan local freinent beaucoup les investissements. Tu le sais beaucoup mieux que moi en affaires tout est question de réputation. Tu es un investisseur américain par exemple. La première chose que tu regardes quand tu veux investir en Tunisie est ce qu'on dit le secrétariat d'état américain. Et là tu trouves tout un dossier sur la Tunisie et ce que tu retiens c'est que si tu ne t'associe pas avec des "locaux" (mister yacht and co) t'as de grandes chances de t'embourber dans une machinerie administrative très lourde. Le mot d'ordre est donc simplification.
Ce qui me ramène au point de la réduction des dépenses publiques. Ce n'est pas en privatisant à tout va qu'on va réduire les dépenses. Parce que ces industries lourdes et le ferroviaire rapportent plus que ce qu'ils ne coutent. Ce qui coute le plus, c'est les voitures de fonction de milliers de fonctionnaires. C'est les secrétaires à la chaîne. Et là oui il y a beaucoup de choses à améliorer. Mais ce n'est pas en cédant ce qui fait gagner de l'argent à l'état qu'on va le désendetter. Surtout que tu préconises une réduction des impôts au maximum. D'un côté tu prives l'état de ses rentrées d'argent (impôts, taxes et industries qui marchent) et de l'autre tu veux réduire le déficit. C'est un peu aberrant comme programme.
Quant à la flexibilité accordée à l'employeur, si tu trouves que les conditions de travail des ouvriers et cadres tunisiens sont satisfaisantes ou même trop généreuses oui pourquoi pas dans ce cas réduire leurs avantages. Mais ouvre un peu les yeux et regarde le niveau du smic en tunisie. Regardes ce qu'un bac+5 travaillant dans un centre d'appel (tiens un investissement étranger) gagne pour les horaires qu'il fait. Ce n'est pas ce genre d'investissement qui va rapporter. C'est plus un investissement sur du travail à valeur ajoutée. Et là il n'y a pas de secret, il faut mettre plus de moyens pour la recherche et l'éducation. Regarde l'inde par exemple et les hordes d'ingénieurs très qualifiés qu'elle sort et regardes en comparaison le niveau de nos ingénieurs.
C'est là où je te rejoins sur la réforme du système universitaire qui est dans l'état actuel des choses très loin des réalités du marché du travail.
T'oublies une chose aussi, grâce au planning familial on a certes beaucoup de jeunes mais d'ici une trentaine d'années on va avoir les mêmes problèmes que les pays européens. C'est à dire le veillissement de la population. Et là faudra pas compter sur les exonérations d'impôts pour payer le déficit de la retraite.
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3617MyLif€, at 2:18 PM
Un autre problème à quoi il faudrait réfléchir est la non convertibilité du dinar !
Ainsi une société qui voudrait commander à Taiwan de l'electronique pour fabriquer et réexporter des machines ne pourra pas le faire faute d'accès au marché extérieur !
Le problème est qu'avec cet énorme handicap la Tunisie vit dans une bulle et personnellement je pense qu'il faudrait permettre aux particuliers et aux sociétés (d'une certaine manière ) d'accéder au marché international !! -comme au Liban -
Je ne sais pas qu'elle est la solution à ce problème capital (si l'on peut dire :-) mais l'on ne peut ignorer le monde qui nous entoure et ne pas profiter de la montée en puissance de la Chine et de l'Inde !
Anis
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أنيس, at 2:20 PM
Tout a fait d'accord avec les reactions anti-liberalisme sauvage precedents... je suis souvent pas d'accord non plus avec les luttes trop corporatistes comme on en vois en France, mais la precarisation des travailleurs et les jeunes en particulier (encore plus qu'ils ne le sont) et la flexibilite a tout bout de champ ne sont pas des solutions universelles transposables partout; encore moins dans des societes fondamentalement solidaires comme la notre (a l'echelle de la famille, du quartier,...).
Tu militais dans un post precedent contre l'anonymat des bloggeurs, la ca te reussis pas trop... de la part d'un universitaire, amene a devenir expert en economie, tes propositions semblent etre tres legeres, peu justifiees et resssemble plutot a un butinage sur les programmes electoraux du pays dont tu sembles si emerveille. J'ai lu sur un ancien commentaire que tu arguais du fait que c'etait "qu'un" blog et que qu'il y avait pas assez d'espace pour le faire, je suis encore une fois pas d'accord, prendre le temps d'analyser certains sujets -comme le font si bien ceux qui commentent sur ton blog- vaut mieux que de les traiter comme une info de 'Voici'.
Tarek, ce n'est vraiment pas personnel ce que j'ai dis, je trouve juste que c'est dommage d'etre si brillant et de ne pas le mettre a contribution.
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Vangel, at 2:41 PM
@Vangel, je ne peux ne pas reagir a ton commentaire et prendre la defence de Tarek. D'ailleurs ta reponse est typique d'un universitaire comme tu es, qui sont generelement utopique, idealiste et parfois deconnecté de la realité.
Les points que Tarek a mentioné font partie de la politique de l'etat tunisien deja. Monsieur, on est regit par les directives de l'FMI, la banque mondiale, les FDI et les agences de quotation...
"prendre le temps d'analyser certains sujets"...on ne peut plus prendre le temps, contempler et analyser, et attendre rahmaht rabbi walla une solution in-house miracle issue d'une masturbation intellectuelle de 100ans, il n'y a pas 36.000 facons pour resoudre le chomage, et meme si on adopte ou faconent le model francais archaique n'aidera pas.
D'ailleurs c'est quoi vos propositions?
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Napo, at 3:29 PM
Pour corroborer ce que je disais + haut voila que des libanais me piquent l'idée ;-)
رجال أعمال لبنانيون شباب يسخّرون طاقاتهم لإطلاق صندوق «بادر»
http://www.elaph.com/ElaphWeb/Economics/2006/6/155226.htm
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أنيس, at 3:42 PM
D'ailleurs ta reponse est typique d'un universitaire comme tu es, qui sont generelement utopique, idealiste et parfois deconnecté de la realité.
supposition malheureusement pas juste vu que je ne suis pas universitaire et que j'ai eu des experiences professionnelles dans 3 pays differents -sans bien sur compter la Tunisie.
Mais je comprends que mon commentaire soit mal interprete; en fait, je ne suis pas pour les solutions theoriques savantes, mais pour des questions aussi enchevetrees que le chomage, des solutions parachutees d'ici et la n'avancent pas vraiment le debat :[
Pour les solutions, il faut etre presomptueux ou idiot pour pretendre avoir une solution miracle mais je suis pour la proposition par les uns et les autres du maximum d'informations "serieuses" qui a defaut de propositions "concretes", permettent deja de ne pas en sortir des naives.
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Vangel, at 7:19 PM
je croit pas que les solutions préconisé par tarek sont l'oeuvre d'un universitaire qui ne connait pas la vie réelle,car elles sont la solution la plus efficace utilisé dans pleins d'autres pays et qui peuvent être/sont appliqué à notre pays.
Y'a quelques points sur lesquelles j'aimerai donner mon avis:
-Je croit qu'il faudra trancher dans la réforme universitaire sur la langue a utilisé principalement dans le parcours scolaire,arabe ,anglais ou français afin de se concentrer sur les connaissances ,de consolider la maitrise de cette langue,car j'ai connu pas mal de gens qui se heurtent à des difficultés dans la compréhension d'un probléme physiques,informatique à cause de la langue.Aprés cela on aura des gens plus compétents dans leurs domaines.
-Aussi je croit que les tunisiens eux même doivent jouer un rôle afin d'emmener de nouveaux investisseurs étrangers bref de ne pas se dire que ça ne va pas marcher en tunisie,ou se dire echnoua mdakkalni ana 3lach enjib fett3ab lrouhi bhaljoujma (j'ai tiré ceci de la mentalité d'un directeur d'ecole tunisien qui n'a pas voulu donner l'opportunité à des tunsiens de faire leurs stages à l'etranger alors qu'il y'avait des propositions,bref mentalité tunisienne...)
final word: j'espére que les préconisations cité par tarek auront une part importante en terme d'exécution efficace .
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swifty, at 10:26 PM
D’abord je remercie tlm de l’input! I really love interacting with you! :)
Ensuite, en réaction a Vangel, je voudrais préciser un truc une bonne fois pour toute pour éviter les jugements de valeur. Si je regrette une chose dans le fait de ne pas blogger anonyme, c’est bien ce genre de rhétoriques qui reviennent souvent:
- universiaire = théorique et déconnecté.
Non seulement ma recherche se base sur l'observation empirique, mais je ne suis universitaire que depuis 8 mois et j’ai bossé pendant 3 ans avant de retourner aux études. Je crois que j’ai un minium de connaissances pour pouvoir émettre un jugement informé. Pour moi le système anglo-saxon a fait ses preuves, et le jour où je trouverai mieux je ferai un autre poste pour mettre a jour mes convictions.
- anglais et libéral = capitalisme sauvage
je ne pense pas que l’humanisme (français?) nous ait été d’une grande aide. Les anglais vivent très très bien ne vous inquiétez pas pour eux. Leur pays est prospère parce que c’est le pays de l’initiative privée. Les singapouriens aussi vivent dans la même prospérité tiens! La justice sociale pour moi est de donner des chances égales aux gens de s’épanouir, ce n’est pas de partager la pauvreté.
- Postes courts = analyses superficielles
Mon audience est variée. Il y a des étudiants, des médecins, des ingénieurs, des juristes, et je pense meme qu’il y a des chômeurs. Expliquer mon point de vue a mes lecteurs en récitant Keynes et Friedman ou en postant une analyse de 200 lignes ne les avancerait a rien du tout. Ils n’en liront que les conclusions de toutes façons. De même, des commentaires de la forme “tu n’as rien pigé, moi j’ai tout compris mais je ne dirai rien” ou “c’est beaucoup plus compliqué que ça, point barre.” n’avancent pas non plus le débat.
Alors j’espère qu’on pourra tous échanger nos idées de façon claire et précise au lieu de passer notre temps à nous accuser les uns et les autres d’ignorer ce qu’est la vérité ultime. Je pense que personne ne peut se targuer de connaître quoi que ce soit, nous sommes tous des apprentis et ceux qui disent le contraire finissent par stagner. Et je finirai par cette belle citation de Chrurchill : "All great things are simple and can even be expressed in single words."
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Tarek, at 12:28 AM
salut tarouk,
j'avais déja des doutes (tu aimes tatcher sure le plan politique biensur). je ne te savais pas comme agent du capitalimse suvage loooooooooooolll.
on redevient en mode sérieux maintenant.
j'ai déja discuté sur sujet avec NAPO. je ne crois pas trop au modéle anglo-saxon ou dans tout autre modéle.
pour la 1ére proposition :c'est ok mais ça reste vague. on essaye toujours d'avoir de l'IDE mais c'est peu en grande majorité pour les hydrocarbures (le premier investisseur étranger en Tunisie est le BG). je suis pour l'ouverture sur l'Asie mais j'ai discuté avec des japonais travaillant ici et ont affirmé que la tunisie ne répresente pas un grand marché ou une grande opportunité pour investir. on peut travailler avec l'inde, la chine ou les autres pays du sud-est asiatique mais eux memes cherchent plutot les marchés européens ou américains (tout le continent).
-pour la réforme universitaire: déja il faut financer les universités, former les formateurs (formation à l'entrée, formation continue, stage etc), et reléver les minimas d'entrée (notre pauvre bac). de plus, ça suppose d'améliorer l'enseignement secondaire et primaire et en meme temps réformer la formation professionelle.
pour les bourses tu connais déja mon avis.
-3ème proposition: de quel code du travail tu parle?celui qui est déja violé tout les jours même par des entreprises dite "respectables". la flexibilité est une notion floue crée pour la marketing et qui peut s'apparenter à l'escalavagisme.
je suis opposé à tout réductionde l'impot car ce sont toujours les memes qui ont subissent les conséquences, c-à-d les salariés (par la retenue à la source)car en Tunisie ni les travailleurs libéraux ou entrepreneurs (ou 3attar lool) s'acquittent de l'impot sur le revenu. de plus, ça suppose d'augmenter la TVA qui touchent sans disctimination toutes les couches de la sociétés.
et l'exonération dont tu parles existe déja. de plus, les entreprises peuvent etre exonerés des charges sociaux sépcialement pour les jeunes(aprés quelques années on va voir les dégats).
- je suis pour louverture du marché mais contre la privatisation. car les entreprises rechignenet à investir en infrastructure alors que par exemple la distribution de l'eau ou de l'électricité nécessitent beaucoup d'investissment. et je ne veux pas que la facture de l'eau soit mutliplié par 3 (au philippines, ç'était une augmentation de 3 chiffres!)
et je crois que tu connais comme c'est le transport ferrovier en UK et meme le petit balireau pense revenir en arriére (ce qu'il est déja en train de faire depuis longtemps lool).
je te laisse maintenant.
A+
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Imperator, at 8:53 AM
Si je peux me permettre une remarque sur la forme plutôt que sur le fond.
On en arrive tous un peu à parler de libéralisme sauvage ou de modèle social à la française. Je n'aime pas ces positions idéologiques. Chaque pays a son contexte et ses propres contraintes. Quand on parle de droit des salariés par exemple celà ne veut pas forcément dire une surprotection à la française mais assurer un minimum de protection aux individus.
@Tarek : personne ne t'as traité de libéraliste sauvage parce que tu viens d'angleterre et que t'es fasciné par ce modèle anglo-saxon. Si ca a été fait c'est parce que les solutions que tu proposes ne sont tout simplement pas efficientes. C'est ce que préconise le FMI comme cure universelle à tous les pays en voie de développement. Regardes les dégats que ça a occasionné en Argentine. Tu nous parle de Singapour ou de Taiwan. Le contexte n'est pas du tout le même et la comparaison n'est pas possible entre un pays comme le notre et ces pays là. Tout simplement parce que ces pays ont effectué les démarches dont tu parles à un moment propice : les années 80. Suivre leur modèle aujourd'hui avec 20 ans de retard n'est pas très raisonnable parce que les rapports de force ont changé et que les marchés ont changé.
Je ne vois pas ce que le mot humanisme (français!! ah bon il n'y a que des humanistes français?) vient faire là dedans. L'humanisme est un courant de pensée qui place l'homme au centre de ses intérêts.
T'as l'impression que le pays de l'initiative privée place l'homme au centre de ses intérêts?
Il y a là matière à un grand débat d'idées et ce n'est pas le lieu ni le contexte pour cette discussion là. Ici on parle de solutions pour réduire le chomage tunisien.
Donner des chances égales aux gens de s'epanouir. Belles paroles mais va en parler Tunisien né au fin fond du 08 qui n'a pas appris l'anglais à l'école primaire privée, qui n'a pas ses parents pour lui payer des cours à domicile. C'est lui qui est à blamer après, s'il est pauvre et qu'il a pas réussi c'est de sa faute il n'a pas fait le nécessaire. Que ça soit en Tunisie, en France, en GB ou aux Etats unis, le milieu dans lequel on est né conditionne très fortement tes chances de réussite. Partager la pauvreté n'est pas incompatible avec donner aux gens des chances égales pour s'en sortir.
En te suivant, pourquoi dans ce cas là faire de l'aide internationale aux pays pauvres. Puisqu'il suffit qu'ils se mettent au boulot pour réussir. Pour moi c'est très naïf de dire qu'un jour on arrivera à donner les mêmes chances à des personnes de milieux différents pour qu'elles réussisent et que leur réussite se base sur leur propre valeur et non leur héritage culturel ou financier.
A partir de là, le modèle je laisse faire le marché et ceux qui s'en sortent c'est parce qu'ils ont du mérite, ceux qui foirent tant pis pour eux ils vont vivre dans la pauverté parce qu'ils ont pas de mérite, n'est pas très moral.
Après si t'estime qu'une politique d'un gouvernement n'a pas à être morale, c'est autre chose.
Pour finir, tes posts sont intéressants dans la mesure où ils amènent des réflexions : les tiennes ou celles de ceux qui commentent.
Ce qu'on t'a reproché c'est plutôt le manque d'argumentation.
A lire ton post, moi en tout cas j'ai l'impression de lire un manuel du genre comment rayer le chomage en 10 idées. L'argumentation est inexistante et il n'y a pas de chiffres pour étayer tout ça.
Le summum est atteint dans ta phrase :
En particulier, exonérer les sociétés non-exportatrices de l'intérieur du pays totalement et sans limite de temps de l'impôt sur le revenu, quelque soient leurs secteurs d'activité. Pour compenser le manque à gagner, miser sur les services.
Déjà qu'en Tunisie les société exportatrices sont exonérées d'impots, et que les dettes envers le Fisc sont très peu récupérées, si en plus on supprime totalement les impôts sur les sociétés comment veux tu que le pays tourne? Rembourse sa dette (car oui on a une dette non négligable) et investisse dans de nouvelles infrastructures qui sont la base d'une croissance à long terme.
J'aimerai que tu me répondes sur ce point là parce que la réponse : miser sur les services n'est pas très claire.
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3617MyLif€, at 10:15 AM
Euh quelques remarques :
- universitaire = théorique et déconnecté.
Effectivement, ce raisonnement n'est pas très justifié. On peut être universitaire et avoir une appréhension de la réalité des choses. L'universitaire est précisément quelqu'un qui doit naviguer entre la théorie et la pratique.
J'ai rigolé, Tarek, parce que tu dis que tu n'es universitaire que depuis huit mois... faut pas exagérer quand même ! Tu n'as pas commencé tes études il y a 8 mois et tu dois t'assumer comme universitaire ; ça n'enlève rien à ton droit d'analyser des problèmes concrets. Moi je suis fier d'être universitaire ; j'assume mes 10 premières années de pensées universitaires et les 30, 40 ou 50 prochaines. Je n'ai pas l'impression d'être coupé du monde pour autant.
- anglais et libéral = capitalisme sauvage
Je suis d'accord c'est simpliste comme réflexion... mais je n'aime pas non plus qu'on oppose ce système à l'humanisme français ou autre. Ben oui, Tarek, toi et moi on est un peu comme Shakespeare et Molière, ça va pas être simple...
En tout cas, je pense que les meilleurs solutions naissent toujours de l'équilibre et du mélange de divers systèmes en tenant compte des particularismes locaux.
"Les anglais vivent très très bien ne vous inquiétez pas pour eux."
Ben moi j'ai un problème avec ça parce que beaucoup d'Anglais quittent leur pays (il y a au moins 20% d'expatriés anglais). Et où viennent-ils essentiellement ? Dans les proches pays européens et notamment en France, qui serait précisément le contre-modèle ! Et ce phénomène ne concerne plus uniquement les retraités (ça c'était la réalité d'il y a 15 ans !). Il concerne de plus en plus des actifs qui viennent s'installer en famille et qui n'hésitent pas à vivre en province, à la campagne, et non dans les grandes villes françaises. Je ne suis donc pas sûr que tous les Anglais apprécient leur vie en Angleterre pour venir s'installer dans ce pays qui serait l'antithèse du leur ou dans d'autres pays européens qui ne sont pas non plus considérés comme les plus libéraux. Là encore ça montre que parfois c'est dans la mesure et l'équilibre qu'on parvient à trouver le système le plus efficace, celui qui permet notamment de retenir ses propres concitoyens chez soi.
- Posts courts = analyses superficielles
Là c'est sûr que c'est un problème. Certains ne lisent pas les longues notes (moi je reçois régulièrement des plaintes concernant le côté interminable de mes notes et commentaires !) et forcément on est tenté voire obligé parfois de faire court et cela a forcément pour effet de rendre les idées un peu plus schématiques.
Beslama Tarek
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Roumi, at 10:39 AM
wa7dek ya 3617.
A+
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Imperator, at 10:48 AM
Tout a fait d'accord avec Tarek !
j ajoute pour dire que de telles reformes ne peuvent prendre place que grace a des changement au niveau politique.
creer un parti qui milite en ce sens est necessaire !
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zizou from Djerba, at 11:12 AM
3617 : Dans notre pays, pour justifier nos faillites, les gens ont pris cette fâcheuse habitude de dire: allons allons, nous avons notre propre “contexte national” on ne peut pas comparer, et lorsqu’on veut justifier des erreurs gravissimes, eh bah c’est tout de suite “oh, mais c’est le contexte international qui veut ça, nous n’y pouvons rien”.
Je pense que notre culture justifie la stagnation et pousse au fatalisme. Et pour moi il ne s’agit pas de copier Singapour ou Taiwan, mais de reconnaître que si ces pays ont réussi ce n'est pas en appliquant les bonnes vieilles méthodes de l’Etat providence. La Malaisie aussi est un modèle extraordinaire de développement des années 2000, un exemple à suivre.
Sinon tu me fais rire, tu crois que les quelques sous récoltés en impôt nous servent à rembourser notre énorme dette nationale??? Si nous sommes endettés c’est avant tout parce que l’Etat continue à garder des entreprises inefficaces encore sous perfusion. Laissons faire les investisseurs privés, ouvrons les capitaux de tous ces dinosaures, et tout ira mieux.
Sinon lorsque je parle de services, je fais allusion aux deux maux de notre économie: le tourisme et le système financier. Nous sommes à l’intersection exacte entre monde arabe et Europe et nous ne sommes même pas capables de construire une place financière digne de ce nom. Forcément! elles sont où les entreprises internationales pour qu’une telle place voie le jour? C’est pas avec le groupe chimique, Alcatel Tunisie et Hammadi Abid qu’elle va s’installer. C’est un cercle vicieux, l’Etat, en voulant rendre service à tout le monde, finance des entreprises déficitaires, s’appauvrit a son tour, et on s'attend à ce que les petites entreprises textiles franco-tunisiennes de monastir et les hôtels de yesmine 7ammamet comblent le déficit. Non, ça ne peut pas marcher comme ça.
Roumi: Préciser que je ne suis universitaire que depuis 8 mois ne veut pas dire que je ne suis pas fier d’être un universitaire. Sinon je ne serai pas retourné au monde académique.
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Tarek, at 11:58 AM
salut tarek,
je suis chanceux car tu ne m'a pas encore attaqué comme roumi ou 3617 hhihihihihihi.
A+
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Imperator, at 12:13 PM
@imperatorking : désolé, je n'ai pas vu que Tarek m'a attaqué !
@Tarek : je plaisantais évidemment mais je voyais dans tes déclarations une sorte d'excès de modestie sur tes origines universitaires !
Juste une correction car j'aime pas dire de bêtise, le taux de 20% d'expatriés anglais n'est certainement pas exact et la source que j'avais a dû faire une confusion sans que je sache à quoi correspond ce taux ; je suis désolé et j'avoue que j'ai dû mal à savoir le taux exact.
En tout cas, c'est clair qu'il y un fort taux de départ d'Anglais de leur pays et, pour ce qui est de la France, on voit bien l'intensification de l'installation d'Anglais sur place, ce qui montre que le modèle anglais comporte des défauts comme tout autre modèle.
En fait, on est tous dans une situation économique difficile. Aujourd'hui c'est l'Asie qui prend le dessus pour la production avec des prix imbattables. Quant aux sources d'énergie elles se raréfient. Il ne reste donc plus que les services où des pays avancés peuvent encore créer véritablement de l'emploi. Cela demande que l'on puisse appliquer une certaine flexibilité, que l'on puisse faciliter la reconversion des travailleurs dans la mesure où ces services demandent souvent des compétences particulières.
C'est pas simple en tout cas pour un Etat, c'est à dire une structure lourde, de suivre des évolutions économiques rapides et je crois que le chômage, qui est l'illustration de cette inadaptation des Etats face aux réalités économiques, n'est pas près de baisser.
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Roumi, at 12:50 PM
Roumi: encore une petite précision: les anglais, en majorité des retraités, partent s'installer en Asie et sur la côte d'azur , ce n'est pas une émigration économiqu. Par contre l'Angleterre attire des centaines de milliers de jeunes français. Et là c'est une vraie émigration économique :) Le taux de chômage en France a toujours été très élevé.
Imperator: arrête je n'ai attaqué personne, on discute.
By
Tarek, at 1:51 PM
@roumi : tu as dis juste sur l'amour des anglais de leur systeme si 'parfait':
"Record numbers of Britons leave for better lives abroad": http://www.workpermit.com/news/2006_02_20/uk/record_number_britons_leave.htm
By
Michelangelo, at 2:01 PM
@Tarek: viens a Dubai, ou on a pas le "droit" de s'installer si on est retraite, il y a que des jeunes anglais partout a tel point qu'ils ont leurs "propres" pubs, quotidiens et hebdomadaires, stations de radios...
By
Michelangelo, at 2:04 PM
je plaisantais!!!où est ton flegme ya tarouk??
A+
By
Imperator, at 2:05 PM
Michelangelo: je te propose de jeter un coup d'oeil sur ça également:
Young French choose Britain for good life
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2089-1724700,00.html
:)
Imperator: pas de problème, je suis toujours relax :)
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Tarek, at 2:17 PM
Ce que j’évoquais en parlant de contexte était les recommandations du FMI et de la banque mondiale pour qui la meilleur solution c’est toujours la privatisation, le désengagement de l’état et tutti quanti. L’histoire du contexte est justifié car cette cuisine parfaitement logique du point de vue théorique se heurte en pratique à des difficultés certaines. Comment t’expliques donc que le nombre de pays ayant ‘’réussi’’ soit très très inférieur et de loin au nombre de pays qui se sont plantés ? Comment expliquer ça autrement que par des différences inhérentes à chaque pays qui sont à chercher au niveau politique, géographique,…
Je ne cherche à justifier aucune erreur du passé par mon raisonnement, on parle du futur à ce que je sache et la Tunisie a toujours été le bon élève qui applique à la lettre les recommandations des agences de notations, du FMI et de la banque mondiale. Pourquoi le succès tarde à se mettre en place alors ?
Les quelques sous récoltés sont dérisoires et ne servent pas à rembourser notre dette justement parce que le taux de récupération des taxes est très faible. Le problème est à niveau plus politique qu’autre chose puisque t’as la caste des intouchables qui possèdent la quasi-totalité des moyens de production et qui par la suite ne sont pas inquiétés s’ils ne s’acquittent pas de leur du.
Cela rejoint un peu le deuxième point qui est la faible renommée de la Tunisie sur le plan financier. Ceci est du d’abord à un problème au niveau des banques. Celui des prêts non recouverts. Lis un peu tous les rapports qui parlent des banques tunisiennes et tu verra que c’est cet élément qui est la cause de leurs problèmes chroniques.
Content que ça te fasse sourire ou que tu trouves mon argument débile, mais ce n’est pas parce qu’on récolte mal les impôts et qu’on n’arrive pas à en faire une source de revenus pour l’état qu’il faut les abandonner complètement.
Le problème c’est que ce ne sont pas les entreprises inefficaces qu’on vend. La cimenterie d’Ennefidha en est un bon exemple. Tu crois que ce genre d’industrie plombe les comptes de l’Etat ? Pareil pour Tunisie Telecom. Ce qui plombe les comptes de l’Etat c’est la bureaucratie lancinante et les administrations inefficientes. Et puis même dans le cas où une entreprise publique est déficitaire et mal gérée, pourquoi la condition optimale pour qu’elle revienne aux bénéfices serait qu’elle passe entre les mains du privé ? L’Etat n’est il pas capable de nommer de bons gestionnaires, de surveiller ce qui se passe à l’intérieur de ces entreprises et rétablir la barre ?
Tu veux un exemple : regardes Tunisair qui est sortie d’une phase de déficit colossal tout en étant encore une entreprise du secteur publique (74% du capital est aux mains de l’Etat). Pourquoi ? Non pas que les quelques autres investisseurs dans le capital aient fait pression. C’est juste parce que c’est une entreprise qui a à sa tête un bon gestionnaire.
Anyway, l'histoire des Anglais en France et des Francais en Angleterre ne veut rien dire. Londres est une place forte au niveau financier. Paris un peu moins, c'est donc normal que les jeunes diplomés s'orientent vers Londres. Et ce n'est pas une question de chomage en France. Au niveau des élites, les postes sont disponibles.
En parlant d'Etat providence. T'as déjà eu à te faire soigner en Angleterre?
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3617MyLif€, at 2:34 PM
@Tarek : oui c'est vrai il y a plein de jeunes diplômés français qui veulent travailler en Angleterre pour gagner plus d'argent.
Pour les Anglais, je t'assure que l'image de l'Anglais retraité installé sur la Côte d'Azur est en train d'évoluer.
Outre ces retraités, on trouve maintenant des couples avec des enfants qui viennent habiter même dans des petits villages reculés. Ils travaillent en France ; leurs enfants vont à l'école française du coin. C'est marrant. En plus, il y a certains bleds français qui sont en train de se désertifier alors les Anglais les repeuplent ! Ils disent en général qu'ils viennent trouver une qualité de vie meilleure et ils sont prêts manifestement pour cela à renoncer aux salaires anglais qui sont plus avantageux que ceux qui existent en France. D'autres pays européens sont touchés par ce phénomène et pas seulement ceux qui bordent la Méditerranée ; il y a aussi beaucoup d'Anglais en Allemage et sans doute au Benelux aussi je suppose. Dans ce cas, il ne s'agit pas de gens qui sont à la recherche du soleil et de la mer !
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Roumi, at 7:20 PM
Peace and love. Tarek je suis nouveau et je ne viens pas en agresseur. Hugh !
Comme je suis ignorant en économie, Je ne proposerais pas de solutions mais je poserais plutôt des questions.
En disant que " La Tunisie ambitionne de réduire le taux de chômage à l'ordre de 10% d'ici 2016. C'est un objectif réaliste ".
Je me pose une question toue bête. On part d'où en 2006 ? Si ça se trouve on n'a pas de chômage on est peut être à 0.00001% chômage (le 1 pour 10 million c'est le seul chômeur que je connais).
Autre chose pourquoi 10% pourquoi pas un taux de 15% ou 5% ?
Qu'est ce qui te fait dire que c'est réaliste ? on va faire baisser le chomage de combien de % par an ?
Comme solutions tu penses, entre autres, à :
-" Une croissance économique en développant les secteurs à haute valeur-ajoutée et en s'ouvrant totalement aux grands groupes issus des pays anglophones et asiatiques "
Pour être pragmatique, quels sont à ton avis les secteurs à haute valeur-ajoutée que la Tunisie devrait développer et y être concurrentielle ?
Ensuite imagine-toi bridé et à la tête d'un grand groupe issu des pays anglophones et asiatiques qu'est ce qui t'encouragerait à investir en Tunisie, un pays francophone, plutôt que d'aller vers un autre pays ? Mis à part le fait que tu sois tunisien.
- Réforme urgente du système universitaire. Je pense que la réforme devrait concerner, aussi et surtout, le système scolaire. Je suis moi-même employeur il m'est arrivé d'avoir en face de moi de jeunes ingénieurs qui parlent une langue que je ne comprends pas ce n'est pas du français ni de l'arabe une nouvelle langue. Il m'été plus facile de communiquer avec eux en langage informatique qu'en français. Type dans un Email
" Bonjour Mr nous espérons que vous été en bonne santé Nous sommes inquiets que tu ne raccroche pas au téléphone "
ou " je m'excuse de ne pas racroche sur ton appel car notre portable ete mis silancie "
ou encore " on attandan votre reponce je me profonde dans ces etape". Tarek avec cet ingénieur il faut s'ouvrir totalement aux grands groupes issus de la planète mars ni francophone ni anglophone. C'est un cas particulier mais je constate globalement que le niveau a sensiblement baissé depuis quelques années.
- Seconde réforme du système universitaire payant avec des bourses octroyées sur la base du mérite ensuite du besoin. Tarek on dirait que tu parle d'Utopia que tu n'a jamais mis les pieds en Tunisie. Que fais-tu de l'aktefs, des mbasten, des ben ammis, des blaidas, des mi manda Piconé … la liste est longue.
- accorder plus de flexibilités aux employeurs j'imagine que tu veux dire que, en tant qu'employeur, si notre carnet de commande est plein on recrute par contre s'il est vide on met les employés à la porte ? Franchement pour un patron en Tunisie, révoquer même abusivement un employer ne revient pas cher. L'employé tunisien est déjà à l'étroit. Il suffit.
Sur la question fiscale c'est certain il n'y a pas mieux que de réduire les taxes pour encourager les entreprises à développer et a créer de la richesse. Mais que fait ton de nos fonctionnaires comment régler leurs soldes et entretenir leur voitures de fonction et de service. Qui peut me dire au fait qu'elle est la différence ?
Sur la question du tourisme il ne faut pas se leurrer. Je ne suis pas certain que nos hôteliers et différents acteurs touristiques sachent proposer un service de haute qualité. Le problème c'est que la majorité des investisseurs ne sont pas du domaine. Beaucoup s'improvisent Hôteliers pour bénéficier des encouragements que donne l'état dans le secteur touristique. Des parasites. Je ne sais pas si cela a changé mais Généralement les investisseurs mettent sur la table 10% de la valeur du projet et le reste ce sont des prêts fopromachin ou un truc du genre avec une période de grâce de 5 ans. A la fin de la période de grâce c'est " oui on ne peut pas payer c'est la guerre du Golfe etc… ". Des magouilles de chez nous quoi. Oui on très futés pour ça.
Je pense aussi que pour agir contre le chômage il faut aussi relancer la consommation et maîtriser l'inflation.
Que pouvons nous faire
Face à la flambée des prix du pétrole qui accapare la poche du tunisien (facture steg, pompe à essence et tout ce qui s'y rattache ) ?
Face à la hausse de l'euro puisque la majeur partie de nos importations sont en euro ?
Face au flux migratoire sélectif appauvrissant le pays ?
Et plus tard
Face au vieillissement de la société ?
Face au réchauffement climatique et à la baisse de la pluviométrie pour ceux qui l'ignorent notre production agricole sera affectée ?
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bugsbunny, at 10:16 PM
A te lire BugsBunny on a l'impression qu'on ne peut plus rien faire face à cette situations !
Je ne crois pas que la situation ne soit pas 'sauvable' mais il FAUT faire qqchose.
En fait la problématique est à prendre sur 3 fronts:
1/ sur le court terme:
Une des pistes à explorer:
-> aller chercher en europe (oui faire du porte à porte) les constructeurs automobiles:
ex: l'Italie est à 200 km de la Tunisie et c'est la Turquie qui remporte le montage de la nouvelle Fiat bon marché.
Tout comme le Maroc a remporté la construction de la Logan.
Je ne comprend pas pourquoi en Tunisie on ne construit pas de voitures pour l'Europe alors que tous devrait les y encourager
(l'employé italien est payé 3 fois plus que l'employé Tunisien) et l'Italie est à 200km, Marseille à 24h de bateau, Barcelone à 36h !
Par ailleurs la Tunisie fournit une partie non négligeable de pièces automobiles !
-> Une autre piste est l'agroalimentaire: en europe je ne trouve que de l'harissa tunisienne en rayon de supermarché alors que la figue turque est vendue 0.25 euro l'unité !
Par ailleurs le kilo d'olives noires d'Espagne sont à ... 12 euros, où est notre production agricole ??
Nos produits agricoles tunisiens sont d'excellente qualité et coûtent 1/3 du prix alors pourquoi ne sont-ils pas distribués en Europe ??
-> attirer les seniors dans l'immobilier en vendant des villas et des 'villages' de 3em age (comme en Espagne) MAIS en respectant l'urbanisme et l'écologie !
-> tenir compte des nouvelles opportunités importantes: Chine, Inde .. ainsi la Tunisie peut devenir la porte de l'Europe, de l'Afrique et du monde arabe en même temps !
-> que font nos ambassades et leurs attachés commerciaux ?
2/ Sur le moyen terme:
->développer les réseaux de communication et de transport (avec l'Italie, l'Algérie marché potentiel énorme, et la Libye)
-> développer la formation (notament dans le tourisme ) en 'important' des personnes qualifiées et en s'inspirant de la Croatie, Turquie par ex. les décideurs doivent être des voyageurs et non pas des fonctionnaires assis dans leurs bureaux !
3/ sur le long terme:
-> réformer l'enseignement et le 'durcir'
-> fixer des axes stratégiques de développement sectoriels et uniformiser le développement géographique du pays.
ouf voilà !
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أنيس, at 9:12 AM
pour améliorer tt ca un seul point qu'il faut faire diminuer la corruption dans le pays la bonne distribution des richesses et la main mise de certaines familles qui sont entrain de tuer toute l'économie car un chiffre le montre bien ca le niveau de volonté d'investissement local et étranger est toujours en baisse depuis 5 ans
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TunisianTouch, at 9:44 AM
@Anis :
Pourquoi les automobiles européennes ne sont pas fabriquées en Tunisie ? Pourquoi on en fabrique au Maroc ou en Turquie ? Ben la réponse est dans la question. Parce que les coûts de production sont meilleurs là bas et que les salaires des ouvriers sont moins élevés qu'en Tunisie. La Tunisie est le pays le plus développé du Maghreb ; c'est très bien, cela veut dire qu'on y vit mieux qu'ailleurs... mais cela a pour effet de dissuader certaines entreprises à s'y installer et cela les encourage à voir ailleurs, là où on paie moins les ouvriers. On ne peut rien faire contre cela car c'est de la pure logique économique ; aujourd'hui c'est mieux de produire des voitures au Maroc ou en Turquie ; après demain ce sera peut être plus avantageux de les construire en Maurétanie ou au Kazakhstan ! Et voilà. ça veut dire que la Tunisie est finalement déjà du côté des pays, en particulier les pays de l'Europe occidentale, qui ne sont plus trop compétitifs pour la production de biens manufacturés. Ce phénomène ira en grandissant et avec lui le chômage et la nécessité d'adaptation et de reconversion. Il ne restera à terme que des choses parmi les plus pointues dans les pays les plus développés.
Pour l'agriculture et l'agroalimentaire, c'est vrai que c'est un secteur important mais sa survie est conditionnée aux modifications climatiques qui commencent à faire sentir leurs effets et vont aller en s'accentuant. Les cultures vont se déplacer vers le nord à mesure que la température va augmenter. ainsi les zones impropres à la culture vont s'étendre en Tunisie, ce qui n'est pas une bonne nouvelle vu qu'une part déjà importante du territoire ne permet pas les cultures. Ces cultures vont remonter vers le nord et certaines cultures deviendront peut être même difficiles voire impossibles en Tunisie. Il y a un tas d'études à ce propos. J'en ai vu une il n'y a pas longtemps sur la France. On y parlait notamment des vignes en montrant par exemple que les vignobles du sud ne supporteront plus que des vignes telles celles d'Algérie, que les vignes de Champagne seront en condition idéale... en Angleterre ! Il y aura de grandes étendues de vignes près d'Oxford, Tarek !
C'est un simple exemple de déplacement de culture lié à l'augmentation de quelques degrés seulement des températures.
C'est un problème grave qu'il est malheureusement difficile d'éviter dans la mesure où personne n'agit de manière forte dans ce domaine.
Pour ce qui est des villas et villages pour 3e âge, ben ça implique tout un tas de chose notamment la présence de services de santé ; peut être qu'il vaudrait mieux que le système de santé serve avant tout aux gens qui en ont vraiment besoin. La santé ne rapporte rien ; elle coûte chère alors autant ne pas importer dans un pays des gens qui vont coûter de l'argent et encombrer les services de santé. Il faut mesurer les avantages financiers qu'on peut tirer d'une telle affaire et les dépenses que cela implique. Cela étant dit si le tourisme de masse disparaît, comme Tarek le souhaite, on pourrait installer des milliers de vieux dans les hôtels désaffectés de la côte ! Enfin, faut espérer que la Tunisie ne va pas être le refuge des vieux ; c'est quand même mieux d'accueillir des gens relativement jeunes et dynamiques ; c'est plus stimulant.
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Roumi, at 8:55 PM
@Anis roumi & all : nous savions depuis 1995 que l’ATV l’accord sur les textiles et les vêtements allait tomber au 1-1-2005. je crois savoir que le secteur du textile est ou était les second secteur en terme d’importance économique après le tourisme. Je peu me tromper mais ce n’est pas le plus important. Je veux dire qu’en 1995 nous savions que la fin de cet accord allait mettre en péril beaucoup d’emplois en tunisie. Et nous avions dix ans pour nous préparer.
Nous sommes en 2006. Est-ce que les mesures que nous avons prises, tous je veux dire l’état, les industriels, et même ouvriers, ont été suffisantes ou pas ? quel est le constat ? Est-ce que le secteur a pu dépassé la vague annoncé ou le tsunami chinois et préserver les emplois ? Qui a des informations là dessus ?
Le plus important dans tout cela l’avenir nous réserve une série de vagues annoncées comme celle du textile et qui peuvent affecter l’emploi et le chômage comme ce fut le cas pour le textile ;
la flambée des prix du pétrole,
la hausse de l'euro,
flux migratoire,
vieillissement de la société,
réchauffement climatique
Ah ! Tout à l’heure j’ai oublié l’endettement des ménages.
Qu’a-t-on pu faire pour le textile ? Et que pourrons nous faire face aux problèmes avenirs ?
On devrait voir de prés notre expérience du textile pour apprendre à mieux nous préparer face aux prochains problèmes
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bugsbunny, at 9:49 PM
@anis : pour l’exportation des produits agricoles. Lorsqu’il s’agit d’une Tomate par exemple. Elle est composée à 85% d’eau. Exporter de la tomate revient à exporter de l’eau alors que l’eau nous est beaucoup précieuse ici. Surtout si la pluviométrie va baisser. Et puis les prix sont tellement bas que je ne crois pas que se serait intéressant.
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bugsbunny, at 11:11 PM
pour le textile, c'est pareil en France ; rien ne semble avoir été vraiment fait et les usines qui ont fermé dans ces dix dernières années sont nombreuses. Le seul domaine où des entreprises peuvent encore fonctionner c'est celui des vêtements de bonne voire très bonne qualité. Mais ces vêtements sont chers donc ils ne se vendent pas forcément bien. Donc il fallait effectivement préparer la reconversion des ouvriers vers d'autres secteurs et dix ans laissaient quand même pour une fois le temps d'une relative adaptation. Mais comme toujours, il y a un temps pendant lequel on refuse de voir le problème, puis le temps de la réflexion... puis le temps de l'inaction !
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Roumi, at 6:47 AM
Je ne sais pas pourquoi vous tenez à ces discours sur des mesures qui ne feront qu'avancer le pays à court terme alors que le problème le plus important en Tunisie c'est la bonne gouvernance.
Pour le textile il faut savoir s'adapter on est plus compétitif donc c pas la peine de soutenir artificiellement ce secteur au lieu de les dépenser dans d'autres secteurs plus stratégiques tels que l'IT ou autres
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TunisianTouch, at 8:23 AM
@tunisiantouch & all: vous aimez les grands mots (pas les gros mots) que veut dire bonne gouvernance? C’est quoi le modèle anglo-saxon? etc…
Et au lieu d'alimenter la polémique sur ce qui a été ou aurait du être fait, la question nous concerne tous état, chefs d'entreprises, travailleurs, consommateurs, chômeurs. Essayons tous d'analyser les problèmes et de trouver des solutions pragmatiques.
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bugsbunny, at 9:27 AM
@roumi & all
-> concernant la construction automobile: ce n'est pas vrai que l'ouvrier turque ou tchèque ou même marocain gagne moins que le tunisien (le marocain peut-être mais il y a d'autres facteurs qui ont attirés les investisseurs).
Ainsi même en Belgique où l'ouvrier coûte minimum 2500 euros/mois à l'employeur, ce petit pays monte 1,2 millions de véhicules. Or ce pays est équidistant de la France, Allemagne, Hollande et Angleterre.
La Tunisie occupe au coeur de la mer méditerranée une position stratégique comparable ! Il reste certes à développer les routes maritimes vers le Nord (Italie, Espagne, France, Grèce, Balkans), vers l'Est (Libye) vers l'Ouest (algérie) mais ceci est faisable !
-> Pour l'agroalimentaire qui consiste en la transformation des produits agricoles: si notre pays ne produit pas assez ce n'est pas parcequ'on manque de ressources en eau (d'ailleurs pourquoi ne pas déssaler l'eau de mer juste à côté) mais à cause de la mauvaise gestion.
Or Israel (climat comparable) réussi à exporter ses produits même en Europe et ceci grâce à une gestion optimale des terrains agricoles/eau.
D'autre part on pourrait importer des produits agricoles bruts (d'Algérie, Libye) pour les transformer et les conditionner (au lieu d'exporter de l'huile brute par ex en Italie qui sera conditionnée et
revendue dans toute l'Europe nous pouvons faire cela nous même! ).
J'ai donné l'exemple des olives: il suffit de voir les rayons des supermarchés en europe pour voir toute la diversité issue de ce produit.
->pour ce qui est du 3em âge: ce n'est pas vrai que le système de santé sera déficitaire (vu la prolifération de cliniques et de spa en Tunisie) car les assurances européennes de santé couvrent les frais! Ce qui est une manne pour le secteur qui ne devrait pas profiter uniquement au privé: c'est l'occasion au secteur de santé public de se mettre à niveau aussi!
@BugsBunny:
A mon avis on se concentre trop sur le textile alors qu'il y a beaucoup de secteurs d'activité qui peuvent rapporter de l'argent et où on est compétitifs: industries mécaniques et electroniques, IT, fibres textiles de plus haute valeur ajoutée, cuir etc...
Le problème est qu'on n'a pas une vue globale: car si la Chine nous concurrence sur le textile, nous avons l'avantage d'être à 1h de vol de l'Europe et d'être extrêmement réactifs à la demande: ainsi par ex l'Allemagne délocalise en Pologne et certaines usines fonctionnant en flux tendu (à la demande) exécutent les ordres en un minimum de coût et de temps.
Je pense qu'il ne faut pas se suffire du textile mais explorer d'autres voies: la transformation par ex. importer certaines matières pour les transformer et les réexporter.
Un autre ex. tout bête: pourquoi ne pas encourager des concessionaires auto (de luxe) à s'installer en masse à Djerba pour nos amis (et clients) libyens qui doivent se payer un vol jusqu'en Europe alors que Djerba est à 30 min de Tripoli ?
Parallèlement à cela on pourrait penser à les héberger et à subvenir à leurs besoins (en santé, divertissement etc...)
Je pense que ce n'est pas si fermé que ça (comme le pense BugsBunny) il juste faut faire fonctionner ses méninges et cueillir les opportunités qui se présentent sans trop tarder (notemment les touristes chinois qui débarquent bientôt)
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أنيس, at 10:06 AM
@anis: pour parler de désalinisation "nous ne somme pas encore arrivé là et Hamdoulillah." as tu une idée sur le coût de la désalinisation de l'eau de mer. Pour te donner une idée les Saoudien cultivent le blé en plein désert en irriguant avec la désalinisation de l'eau de mer. Le blé revient six fois plus chère.
@tunisiantouch : tu aurais eue la possibilité de faire de la bonne gouvernance tu aurais fais quoi mieux que ce qui a été fait ? En quoi tu aurais convertis les ouvriers ? el moutfarrej fares comme on dit. nous n’avançons pas avec la polémique.
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bugsbunny, at 12:37 PM
@bugsbunny
j'adore cette mentalité fataliste qui consiste à ne pas se bouger le c... pour faire avancer les choses !
Il y a 50 mille techniques qui pourraient nous aider à bien gérer l'eau! Et non pas vouloir construire un terrain de golf à Tozeur.
la bonne gouvernance consiste à ne pas octroyer de monopoles à certaines personnes mais à ouvrir le marché et aller chercher les opportunités là où elles se trouvent !
Sans oublier la transparance bien sûr et le dialogue ! Car pourquoi ce genre de discussions ne se trouve pas dans nos chers journaux (torchons) ?
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أنيس, at 12:46 PM
de toute façon les techniques de désalinisation s'améliorent de jour en jour faisant baisser les prix
Le Texas envisage cette technique:
http://www.twdb.state.tx.us/Desalination/Desal/Frequently%20asked%20questions.asp
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أنيس, at 12:49 PM
@anis: pour ta bonne gouverne, le golf de Tozeur est irrigué avec le traitement des eaux usées de la station d'épuration de l'onas toute proche du golf. Sachant que ces eaux usées traitées ne peuvent pas être utilisées pour l'agriculture. (raté ton coup est dans l'eau)
Pour les texans développant la technique de désalinisation. Tu penses qu'ils le font pour éradiquer la famine dans le monde?
Et puis là tu donnes la solution mais tu ne la vois pas. On ne peu pas parler d'avenir sans parler de recherche scientifique. Aucun de vous n'a pensé à cela. Nous devons investir dans la recherche et développement.
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bugsbunny, at 1:28 PM
@anis: aussi pour l'exemple d'israël. Israël est dans une stratégie d'occupation du terrain coûte que coûte. Ils peuvent cultiver le blé dans le désert même à 6 foi son prix s’il le faut. Ils ne sont pas plus géniaux que nous. Il ne faut pas que tu ignores que israël est en le 51 état américain. Les états unis versent à Israël un budget équivalent à ce qu'elle verse à un autre état américain.
Soyons réalistes et ne parlez pas à tort de ce que vous ignorez.
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bugsbunny, at 1:42 PM
@anis: pour la question de "bouger le c... ", sais tu qu'à Tozeur on dit aussi
illi trah rakeb 3ala forka 9ollou mabrouk il bihim.
à méditer.
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bugsbunny, at 1:45 PM
@tarek: Hein ça te plait. j'ais mis le feu. là tu es à 42 tags on en rajoute?
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bugsbunny, at 1:47 PM
Well Mr BugsBunny
j'ai personnellement visité et parlé à des ouvriers de Tozeur, ils m'ont raconté que ce projet foireux (en plus du gaspillage sans mesure des hotels) ont fait que la palmeraie se meurt (le nombre de sources est passé de quelques centaines à moins de 10).
Eaux usée utilisées pour le gazon et pas pour l'agriculture ? c'est du gazon martien ??
Parceque nous on chercherait à éradiquer la famine dans le monde ?
Evidement que la solution est dans la recherche mais cela est sur le long terme ! Et de toute façon je suis sûr que beaucoup de labos ont déjà des solutions éprouvées !
Quant à Israel je ne pense pas qu'il faille mélanger idéologie et développement technologique:
ce n'est pas parcequ'ils veulent conquérir des terres qu'ils sont super forts en technologie; mais c'est bien par leur culture de la recherche & developpement qu'ils ont atteint. Car les aides américaines sont surtout militaires et non pour la culture du blé.
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أنيس, at 1:54 PM
@anis: pour l'affaire de tozeur. A moi les ouvriers on dit que pendant les années 70 les américains sont venus enterrer dans le chott des déchets radio actifs et c’est pour cela aujourd’hui le cancer à augmenter à tozeur. Faut-il croire les ouvriers de Tozeurs ?
Pou toi et les ouvriers de Tozeur la centaine de puis qui existaient là bas tirent d’une nappe fossile C.a.d. comme le pétrole elle finira un jour. Quand il pleut elle n’est pas rechargée. Comme cette nappe est commune à la Libye la Tunisie et l’Algérie et comme en plus nos trois pays se font la concurrence pour tirer le maximum de cette nappe c’est normal qu’elle finisse vite et que les puis passe de 100 à 10. Le pauvre golf n’a rien à voir dans toute cette histoire.
Pour le gazon martien mon ami on ne le mange pas le gazon. Par contre si on utilise les eaux traitées pour l’agriculture et ensuite on mange l’agriculture on a bobo dans le ventre et on va beaucoup aux toilettes.
Pour le reste on est d’accord.
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bugsbunny, at 2:30 PM
@Anis: Pour ce qui est d'Israel. Je suis complètement d'accord avec ce qu'avance bugs bunny. Et ce n'est pas pour des raisons idéologiques. Effectivement, dans beaucoup de cas, ils exploitent des terres à perte, et ça c'est une réalité connue, et ce n'est possible que grâce à l'énorme aide américaine et occidentale en général. Ca permet par exemple de subventionner des colons de ci-jordanie pour qu'ils puissent rester dans les terres qu'ils cultivent. Sinon, s'ils les laissent se démerder seuls, ils vont perdre de l'argent et ils vont se casser. Cela dit, ça n'enlève pas le mérite d'Israel qui utilise relativement bien l'argent qu'on lui donne pour évoluer économiquement, scientifiquement et technologiquemnt, et pour le bien de son peuple. Ce qui n'est pas le cas d'un pays comme l'Egypte qui recoit la deuxième plus grosse aide donnée par les USA, après Israel, mais qui gache cette aide à cause de la corruption qui gangrène ses élites politiques, administratives et économiques.
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Kikos, at 2:34 PM
@bugs
s'il y a qqchose qui m'horripile c'est la langue de bois
je te renvois à un article du monde diplo de juillet 2004
http://www.monde-diplomatique.fr/2004/07/LLENA/11308?var_recherche=tozeur
ce n'est pas en occultant les problèmes qu'on les résoud !
arrrrghhh
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أنيس, at 2:42 PM
bugsbunny = kikos = imen ( sur le blog d'imperator ;-)= 1 anonymous person, well almsot.
t'es pas trisopohrène, toi? ( car un schiso aura une double personnalité pas une triple )
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SNAWSI, at 2:46 PM
@bugsbunny: c de la polémique en disant que en Tunisie il n'y a pa de bon gouvernance que le pays est de plus en plus gangréné par la corruption. comment veux tu avancer faire des propositions éphéméres au lieu d'éradiquer le vrai problème.
Je suis vraiment choqué je ne parle pas des ouvriers moi je parle d'enlever cette mauvaise graine qui grandit de jour en jour et ainsi les jeunes, les investisseurs étrangers, les investisseurs tunisiens auront plus de confiance dans ce pays et ils investisseront c'est un cours d'école ça.
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TunisianTouch, at 3:02 PM
@Tunisiantouch: je t'ais dis ne t'arrête pas à lancer la polémique propose des solutions pragmatiques pour faire baisser le chômage en tenant compte des problèmes que nous allons rencontrer demain. Je te repose la question c'est quoi la bonne gouvernance puisque tu la remet sur la table.
By
bugsbunny, at 3:30 PM
@snawsi: et pourquoi j'utiliserai le pseudo Kikos? je suis capable de répondre tou seul à Anis.
@anis : le monde-diplomatique c’est une revue scientifique spécialisée en hydrogéologie ? non je ne suis pas agressif mais je pose la question comme ça.
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bugsbunny, at 3:33 PM
@Snawsi: C'est bien, on a un nouveau Freud, mais raté celui là.
De toute façon je m'excuse, j'aurais pas du toucher à votre cher et vénéré Israël.
By
Kikos, at 3:42 PM
@bugs
je ne comprend pas le but de ta participation : es-tu là pour aider ton pays ou pour empêcher ceux qui proposent des idées ?
By
أنيس, at 3:53 PM
@sanwsi: je t'ai dis que Kikos ce n'était pas moi. Là tu passe pour une psy série B.
@anis: le but de ma participation c’est une bonne question. Franchement je suis tombé ici par hasard. Et puis le sujet m'a attiré. J’ai vue des gens planer et distribuer des solutions sans même se poser la question nous allons d’ou vers où et quels obstacles nous allons trouver.
J’ai lus beaucoup de grands mots qui sont, de mon point de vue, vides de sens. Certes il ne faut pas être Tony Blair pour parler de la third way, mais franchement parler de modèle anglo-saxon pour notre pays je trouve que c’est aberrant. Cela reste toujours mon point de vue et je respecte les autres points de vue.
Je vous ais provoqué pour vous faire prendre conscience de la réalité des choses, et essayer de corriger ce que j’ai vu inexact. Mais en final nous sommes tous tunisiens et prêt à bâtir notre pays sur de bonnes bases.
Ce qui m’amuse dans ce genre de discussion c’est que nous sommes souvent entrain de nous engueuler pour dire la même chose.
Sans rancune anis et tunisiatouch et tout ceux qui ce sont vu provoqué sans oublier tarek avant tous ?
By
bugsbunny, at 6:36 PM
@anis: j'ai visté le monde diplomatique. c'est du Dakkan Ahnak. je te propose ce site de l'unesco qui traite du bassin en question.
http://www.unesco.org/oss-sass/vfr/presentation_sass.htm
By
bugsbunny, at 7:27 PM
ça se voit que t'es pas un economiste ,ni t'as fait des etudes en gestion ou economie, y'a beaucoup de trucs absurdes , mais vraiment , ç quoi ce enlever totalemnt l'impot, tu melange tout et n'importe quoi,il faut eviter de parler de choses dont on n'est pas un connaisseur , y'a des economistes et des gestionnaires dans ce pays et t'es pas enchtein qui va changer tout ,
mais pour dire y'a de la corruption ou une distribution inégale des richesses qu 'on peut corriger je serais d'accord !
By
Anonymous, at 10:41 AM
Oui anonyme, tu as raison. Mais tu sais, je m'inquiète surtout pour une jeunesse qui sort de l'université et ne sait toujours pas écrire Einstein par exemple, ou qui ne peut pas exprimer son désaccord de maniere civilisée. Il faut réduire les impôts entre autres pour que ces jeunes aient les moyens de financer leurs études, car cela motivera davantage leurs enseignants et les incitera eux-mêmes a travailler pour qu’ils puissent trouver des emplois qualifiés après l'université. C'est ainsi qu'ils pourront contribuer a faire augmenter le produit interieur du pays. tu comprends maintenant de quoi je parle? :)
@ Friends: désolé si parfois j’ai besoin d’être cynique, mais je ne veux pas qu’on croie que- parce que les commentaires sont ouverts aux contributions anonymes et que je réponds aussi calmement que possible- je suis pret a encaisser les frustrations des gens. Je ne suis pas psy. :)
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Tarek, at 8:25 AM
« Etre réaliste, c'est préférer une réforme modeste, qui en permet une autre, à un miracle impossible. »
[ Habib Bourguiba ]
A méditer...
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ancien combattant, at 3:14 PM
"I dare and endure, for I am easily satisfied with the very best"
"J’ose et je persiste, car je me contente facilement du meilleur"
[Winston Churchill]
A méditer tout autant :)
(ceci étant, j'admire Bourguiba. Mais je ne crois pas beaucoup aux bienfaits des stratégies incrémentales. En général elles justifient l'inaction)
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Tarek, at 4:29 PM
Bourguiba été à la tête d'un pays pauvre qui sortait de l'occupation.
Churchill était à la tête d'un pays Riche et en guerre.
Ce sont deux grands hommes réalistes.
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bugsbunny, at 7:37 AM
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Anonymous, at 11:45 PM
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Anonymous, at 1:06 AM
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