الرأي والرأي الآخر" قالك"
شخصيا لا احب الجزيرة ولا اعتقد ان الاموال الخليفية يمكن ان تشتري الديمقراطية وان كانت تستطيع لاشترتها للعزيزة قطر فالأقربون أولى بالمعروف. قناة الجزيرة قناة بأجندة سياسية وحواراتها مجرد تبادل للشتائم. ولكني لا افهم قرار تونس غلق سفارتها في الدوحة. لماذا تضع بلادنا نفسها موضع الند للند مع قناة تلفزيونية؟ ألم تتحامل علينا القنوات الفرنسية العامة منها والخاصة من قبل؟ ألم تتحامل علينا الصحف السويسرية؟ الاعلام الاجنبي من الشرق الى الغرب لا يتذكرنا الا في مواضع القدح والذم ويغلو في إعطاء الدروس، والأحرى بنا ان نجيب على القدح بالتجاهل، لان قطع العلاقات الدبلوماسية لا يضرهم ولا يخدم مصالحنا .
على كل سئمت و مللت من "الأشقاء" العرب ونفاقهم و حكاياتهم وثقافة الوعد والوعيد. تأملوا سلسلة الشتائم والتهديدات التي جادت بها قريحتهم هذه المرة. يا أخي أتركونا في حالنا ومبروك عليكم مذاهبكم و علماؤكم وحكامكم و بترولكم وجولانكم بين حانات هارودز وبنوك جنيف وفهمكم الصحيح للدين والدنيا. أتركونا وشأننا
.
أظن أن أفضل وقاية من التدخل الاجنبي (عربيا كان أم غربيا) في الشأن القومي تكمن في توسيع منابر الحوار الداخلي وأساليبه.عندئذ تخرس الجزيرة و تخرس ت.ف1 ويتخلص رجل الشارع التونسي من ربقة القنوات الاجنبية
posted by Tarek at
01:10
115 Comments:
Je te raconte une histoire Cher Tarek.
On était 4 dans un café, on parlait de tout et de rien.. On a parlé nottamment de politique en Tunisie, et je précise qu'on n'a insulté personne et on s'est acharné sur personne, on parlé de trucs généraux. "soft-ement".
En sontrant du café,et ouvrant ma voiture, je vois mon ami de loin en train de parler à deux mecs qui l'attendaient devant sa voiture.. Je croyais qu'ils étaient ses proches..
Le lendemain il m'appelle pour me dire que c'était deux policiers qui l'ont emmené au post de police.. Et ils l'ont obligé à signer un "Eltizem" pour ne plus parler politique... (Mon ami est un étudiant en sciences juridiques en Tunisie et il n'adhére à aucun parti politique)
Tout ça pour t'expliquer que si on pouvait parler librement, ou s'il y avait des sources meilleures que "el jazeera" on irait voir ailleurs.. Mais comme tu sais, la plupart des sites sont censurés en Tunisie et les journaux tunisiens, ne parlent que de politique éxtérieure et de quelques affaires interieures comme les visites de Mr le président ou les changement des ministres..
Je pense que la réaction de la Tunisie, est à la limite de l'intolerance,mais ça reste mon avis personnel, un avis d'un étudiant en ingéniorat qui n'a reçu aucune formation pour pouvoir juger des trucs comme ça.. J'espère que le gouvernement Tunisien avec ses foctionnaires qui ont reçu la formation adequate ont pris la bonne décision de fermer l'ambassade au Qatar.. Je l'espère.
PS : J'ai hesité de poster ce commentaire anonymement avant de l'envoyer.
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Skydancer, at 1:21 PM
ya oueldi ouassa3 balek , issir fi a7sen el 3aylat, et dans tous les couples, hathaka l'amour pour toujours, la enhebbek ou la nosbor a3lik , taou fellekher iji si echbab ou fi yeddou bakou naouar ou neferchoulou el zarbia el 7amra ou ya nass ma kan bass, ama ma9ouahom, kanet lehkaia voile et liberté individuelle , raddouha jazira ou patriotisme , bel3arbi dakhlouna bel bab kharjouna mel 5ou5a ...
9allou wini wethnek, 9allou fi 9atar
ou kif ma et9oul safoua ou yalli machi lel jazira ...
leb9ia sur mon blog ;)
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Hatchoum, at 1:48 PM
@Tarek: très bonne analyse!
Les médias du Golfe sont vraiment très mal placés pour nous juger!
Ils nous traitent à moitié d'impies et de mécréants alors qu'ils suffit de faire un tour sur les Champs pour mesurer l'étendue de leur hypocrisie!
De plus, si on regarde les choses avec un peu de recul on s'aperçoit qu'interdire le voile est quand même moins grave que d'abriter des bases américaines!
Sinon c'est vrai que les médias étranger ne font que pallier le vide existant à l'intérieur du pays.
Mais même commme ça on ne luttera jamais à armes égales avec les petro-dollars du Golfe. A-t-on les moyens d'injecter tout les ans 500 millions de dollars dans un chaîne d'information? Sûrement pas!
La Tunisie est un petit pays, pour exister dans le monde médiatiquement parlant il faut deux conditions:
- soit avoir énormément d'argent.
- soit atteindre une masse critique (en termes démographique et géographique)
Malheureusement on a ni l'un ni l'autre...
Alors que faire?
A mon avis nous n'avons qu'une seule solution: l'intégration maghrébine (au moins avec nos voisins directs). Celà ne pourra que nous être que profitable (un peu comme le Benelux avec l'UE).
A cinq (ou même trois) on pourra contrer les pays du Golfe, chacun de notre côté jamais!
C'est une utopie certes, mais moi j'y crois...
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Elyes, at 1:48 PM
On est d'accord alors, sauf sur un point: les médias étrangers ne comblent aucun vide chez nous, ils ne font que semerla pagaille.
je tiens a vous expliquer une chose: si Aljazeera était une chaîne libre elle parlerait des atteintes aux droits de l’homme dans les foyers qataris. Le quotidien des bonnes philippines et des ouvriers indiens n’est que viol et torture. Aljazeera (et donc, le Qatar, puisqu’elle est financée par le Prince machin) est vraiment la dernière a pouvoir être en position de nous donner des leçons de démocratie. Elle est plus opaque qu’une chaîne biélorusse!
Maintenant en tant que tunisiens nous devons faire très très attention a ce genre de chaînes. La3rabb ma i7ebbounech, c’est clair, net et limpide. Et c’est une erreur monumentale que de croire qu’Aljazeera (et Alarabiyya et TF1, et France 2 et RTBF et TSR) sont des chaînes altruistes soucieuses du processus démocratique dans notre pays. Je vous assure qu’elles ne cherchent qu’à semer la zizanie chez nous.
Malheureusement les tunisiens manquent de perspicacité. Ils ne savent pas qu’on peut toujours se chamailler entre nous, nit3arkou, nitdharbou, nitsébbou, nistankrou, nkharrjou des rumeurs, MAIS QUE DEVANT L’ETRANGER NOUS DEVONS IMPERATIVEMENT NOUS UNIR ET LEUR DIRE D’ALLER VOIR AILLEURS ET QUE NOUS N’AVONS DE LECONS A RECEVOIR DE PERSONNE. C’est fondamental de rester unis devant el barrani
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Tarek, at 2:09 PM
@Tarek:
Toutes la chaînes d'information internationale ne font que refléter la position officielle de leurs gouvernement (cnn, fox news, al jazeer, al arabya, al akhbarya etc....et sans oublier la toute prochaine France 24).
Plus généralement il n'existe pas de chaînes réellement indépendantes dans le monde. Elles sont toutes liées à des intérêts:
- à l'Etat dans le cas des chaînes publiques (France2, TSR, RTBF, TV7, Algeria TV...)
- à des intérêts privés (TF1 et Bouygues en est un exmple très représentatif)
- aux deux (MDIASET qui regroupe les châines Berlusconniennes).
Seulement il est clair qu'il y a des degrés dans cette dépendance...
On ne peut tout de même pas mettre la BBC et la Chaîne TV Nord Coréenne sur un même pieds d'égalité :p
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Elyes, at 2:13 PM
rabbi yahdik ya tarek , malla ethebna nettahdou, enchaklou voltron bel 3arbi, bahi oura chkoun , et pour defendre qu'elle cause et qui
ti bellahi khallini saket, tu veux des media fort en tunisie, qui parlent de la tunisie d'une voix tuniso tunisienne, bah il'y en a qui ont essayé, hannibal tv pendant le ramadan , elle avait presenté une emission ou ils visites les maisons des gens à la rupture du jeun, il se trouve qu'ils ont visité des foyer de gens très pauvres, manather et9atta3 el 9alb, a3bad la 3andha la bach takel la bach tetgatta la bach eddaoui, dans la tunisie qui se vante d'avoir eradiqué la pauvreté, pourtant les images n'ont pas été pris ni au quatar ni en france, fi touness el 3assma, dans la capitale, resultat des courses, l'emession à disparu du jour au lendemain
ou enti etkolli kom tha3 yadak fi yadi kom nabni gadak oua ghadi, ti kan ja sassoki bidou ikollek ma 3adech fiha la yadak fi yadi oula ham basalon fann enninja , ou kanek men jumbo el jabbar ikollek akhta rassi ou athreb
ya tarek ya ben 3ammi , touness rahi mouch 7oumtek ou mouch ashabek, touness mahiach carte postal fi souissra ouala fi londra, ma 3adech feraoutha enganniou fi touness ya habibti ya taj el aoutan, touness dommar, touness battala, tounes fsad, tounes nakra ma nakrach mosta9bel ma fammach, tounes 3achour ou khammous , tounes oueld si flan ou mart feltan , tounes hathi elli nahkilek a3liha, la traha la fi talefza, ou la tesma3 biha fi radion, ou la ta9ra a3liha fi jarida, ou enti et9olli les tunisiens manquent de prespicacité, naksin houma ou enti tu les traite d'incrudule, a3lah, yakhi mouch dima etkoulenna el cha3b el tounssi 9ari ou mettha99ef, mouch les chiffres officielles disent ca, qu'est ce qui a changé, ouala ettounssi oua3i ou ya3ref masla7tou oua9telli isaffa9 ihot cache col a7mer ou i3alle9 chahadet ta9dir mel tajamo3 fi bit essala emta3ou, ou ioualli bouhali ou nia ki yetfarrej fel jazira et tf1, el tounssi fahem ou oua3i ki yelbess string ou i3arri elli lazmou yetestar, ou ioualli msattek ki ihot jard chouli9a 3ala rassou
bellahi ne prenez plus la parole en nom des tunisiens, au moins parlez de vous mêmes, strictement de vous , à la limite de votre entourage le plus proche, oua9telli ta3erfou touness belegda, oua9telli tefehmou machakelha, oua9tellou tahkiou m3a etbib ouel mrammaji, l'ingenieur ouel battal, el chrifa ou elli ma toslo7ch, lefkir ouel egni, ouaktelli ta3erfouha touness chnaia ou ethessou biha ach nia ou ach fiha, ijaou taou enkaounou mouch voltron bark, vontron ou grendaizer ou sassoki ou asdika2na essiguar el koll
samahni si je m'emporte et ce n'est pas personnel du tout, mais je n'aime pas ce type de discours, khater ouahed mennass et3adda a3lia enhar ou kont en9oul fih, plutot en3aoued fih kel babagaiou,
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Hatchoum, at 2:19 PM
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Hatchoum, at 2:19 PM
انا لا اوفقك تماما في رأيك في قناة الجزيرة؛ صحيح انها لا تتعرض للسياسة القطرية؛ و لكن ماهي قطر و ماهي مشاكلها؛ انهم اقل من مليون شخص و الشعب كلوا شايخ او لاباس؛ اما ان تكون لها اجندة سياسية؛ فان كنت تقصد بذلك رؤيتها للامور بعين عربية؛ فان السي ان ان و التف 1 يفعلون نفس الشيء؛ ينظرون الى العالم باعينهم ولا ابالغ ان قلت بتحيز كبير خاصة فيما يخص الصراع العربي الاسرائيلي؛ اذا كانت هذه قنوات لها تاريخ 100 عام في الصحافة؛ فكيف تلوم على قناة عربية عمرها 10 سنوات بدأ تاريخ الصحافة العربية معها و ليس قبلها؛ من الطبيعي ان تكون لهذه التجربة الفتية أخطاء و لكن ان نحكم على التجربة كلها بالسلبية؛ اعتقد ان هذا رأي خاطىء؛ اما حكاية العرب لا يحبوننا فانا استغرب هذا الكلام منك؛ من هم الذين لا يحبوننا؛ هناك هجوم على التفكير الديني للحكومة التونسية و هناك من يعتبر ان اسلامنا فاسد؛ هذا صحيح؛ و لكن هناك الكثير من التونسيين من يكرر ذلك يوميا؛ لذلك لا داع للتعميم؛ نحن ايضا لدينا فكرة سيئة على الخليج و لقد تعرضت انت ايضا لبعض مظاهرها في مقالك و لكن التعميم هنا ايضا خطأ
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adam, at 2:22 PM
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Hatchoum, at 2:23 PM
ya3tik essa77a tarek, barradtli 3la 9albi !
celà dit, comme le disent les uns et les autres, tant qu'on n'aura pas une véritable alternative à ces médias à deux balles chez nous, on ne peut pas faire grand chose devant l'influence et le pouvoir de ces chaînes de télévision qui sautent sur la première occasion pour nous pointer du doigt en oubliant de balayer devant leur porte. On aurait envie de leur dire "que chacun s'occupe de ses vêtements !! " mais ça ne nous avancerait à rien et rabaisserait le niveau de la discussion, déjà qu'il frôle le sol !
alors en l'absence de moyens d'expression qui permettraient de les combattre sur leur terrain, tout ce qu'on a trouvé à faire c'est de leur dire "9a !"
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MetallicNaddou, at 2:28 PM
@Hatchoum: 9wiyya yasser la référence à Sasuki!! :))
De toute façon cette histoire finira come elle a commencé, par un communiqué laconique genre "pays frère, ami, relation d'amitié etc...". Tout ça se reglera au niveau des gouvernements donc ça ne sert à rien de se prendre la tête ni d'un côté ni de l'autre.
Par contre, et plus généralement, les médias du Golfe j'arrive pas à les sacquer!
@Adam: peut être 10 ans dans ces monarchies en préfabriqué mais la presse existe dans le monde Arabe depuis plus de 100 ans en Egypte, en Syrie, au Liban....et même en Tunisie!
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Elyes, at 2:36 PM
@Nadia: "On aurait envie de leur dire "que chacun s'occupe de ses vêtements !! " mais ça ne nous avancerait à rien et rabaisserait le niveau de la discussion, déjà qu'il frôle le sol !"
--> Zut! je ne vais pas tarder à me crasher alors...
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Elyes, at 2:39 PM
sinon dans chaque procès il'y a des pièces de convictions , des preuves, des chef d'accusations , et là les accusations que je lis "ma i7ebbounach", "yakerhouna" taoua hathi prespicacité, 9addach famma men ouahed houni etfarrej fel les emissions incriminés, 9addah men ouahed sait vraiment de quoi on parle, ouala fin famma 7athba fin netlammou ?
et pour le "تأملوا سلسلة الشتائم والتهديدات"
donc si moi hatchoum , je viens pour tenir des positions radicales sur ton blog, est ce que tu crois que ca serait logique qu'on vienne te convoquer devant la justice ,te conciderait comme un esprit dangereux à cause de propos qui ne sont pas les tiennes ?
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Hatchoum, at 2:41 PM
@Tarek: j'oubliais....c'est hors sujet mais ça devrait t'intéresser.
Bonne lecture!
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3230,36-827409,0.html
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Elyes, at 2:41 PM
Contrairement aux mensonges éhontés propagés sur notre pays par Al Jazeera, Al Qods Al Arabi, Ashark Al Awsat, Al Arabya (a... trya), le Monde, le Monde Diplomatique, Libé, Le Nouvel Observateur, Courrier International, El Pais, El Mundo, Il Corriere della Sera, La Repubblica, Die Zeit, Süddeutsche Zeitung, The Guardian, le New York Times, le Washington Post, la BBC (mâadech hechme chez les british !), France 2,3 et 5, Arte, la TSR, la chaîne Voyage (ils en veulent aussi à notre tourisme les salops !), Reporters Sans Frontières (Robert Ménard, tête de lard !), Human Rights Watch, Amnesty International, le Président de la Confédération Suisse, le Parlement Européen... en Tunisie nous n'avons pas que de mauvaises choses. Nous avons aussi d'excellentes choses. A commencer par ce bon vieux proverbe que je cite pour réagir à la "position courageuse" de la Tunisie à l'égard d'Al Jazeera.
"Ezzazzar Yâadhem Al Mreguzi"
(intraduisible).
PS 1 je ne comprend pas la réaction de la Tunisie. Qu'a le Qatar à voir avec Al Jazeera ? Un pays n'est pas responsable des "agissements douteux" de ses médias.
Une réaction plus juste et plus "appropriée" de la part de notre pays aurait été de bombarder de Felfel Mehchi les bureaux d'Al Jazeera au Qatar et de prendre en otage son correspondant en Tunisie (oops ! on me dit que c'est déjà fait).
PS 2 la Tunisie n'a pas rompu ses relations diplomatiques avec le Qatar. Elle a seulement fermé son ambassade. D'ailleurs elle ne prendra pas le risque de rompre ses relations avec ce pays "frère et ami". Bravo pour le "courage en barres".
Pour le reste, Tounès Dima Khadra, Dima Bled Esselm Wal Aman, Dima Tahlou Fiha Al Hayat (Mahlaha Al Hayet fi Tounès !), Dima Farhet Echabab Eddaiima, Dima... Dima...
Bellahi Fokkou Ala Waldina ou Khalliwna Raydhin ! "Circulez, y a rien à voir !"
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ancien combattant, at 2:44 PM
@Hatchoum: au niveau des relations internationales les raisons qu'on invoque en public sont très souvent fort éloignées des raisons réelles.
Ce qui importe c'est la fermeture des ambassades et pas ce qui l'a provoqué.
Maintenant il faudra voir les implications diplomatiques et économiques.
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Elyes, at 2:46 PM
@hatchoum: je ne vois pas la contradiction entre le fait de connaitre la réalité de son pays et le fait de ne pas apprécier le point de vue partial des médias étrangers de façon générale. De toute façon eux aussi ne montrent pas ce que tu dis, seuls les tunisiens qui vivent au milieu de ces problèmes ont la légitimité d'en parler. autrement dit, les problèmes de la tunisie aux tunisiens, à eux la responsabilité de les connaitre et de tenter quelque chose pour y remédier, et si on veut en parler de l'extérieur, il faut prendre du recul et respecter le pays et son peuple, mais de se faire donner des leçons de la part de pays qui eux même ont des problèmes similaires ou pire, c'est ridicule, quant aux médias occidentaux, de toute façon, la plupart du temps ils n'y comprennent pas grand chose, et c'est pas nouveau.
Maintenant Tarek, une phrase du genre "la3rab ma y7ibbounech" ça fait un peu dessins animés, mais on va prendre ça pour une image :)
La vérité c'est que les peuples arabes n'ont pas les mêmes visions, les mêmes mentalités, pas la même histoire, la même culture et le même parcours, même s'il existe des points communs. Or les médias arabes ne tiennent pas compte de celà dans leurs analyses, ils continuent de nous traiter comme la brebis galeuse qui a perdu son chemin depuis le CSP, et d'autres évènements encore jusqu'à aujourd'hui. il n'y a aucun respect pour les différences qu'on peut avoir avec eux sur ces questions. et même quand ils ont raison, ils signalent leur opinion avec une partialité et un mépris qui fait qu'on n'a plus envie de les écouter, quitte à se complaire dans nos problèmes rien que pour les embêter, et c'est très dangereux comme attitude. Le but c'est la conscience collective (d'où la nécessité de s'unir si Hatch ! ) et non il 3ned, "w barra mana7kich m3ak, ça va !!" qui ne sert à rien et nous enfonce encore plus. et la conscience collective on ne l'aura pas sans des médias forts chez nous, ce qui nous ramène au problème que tu considères tjs comme étant secondaire, alors que tu vois très bien que tout tourne autour de ça à un moment où un autre
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MetallicNaddou, at 2:51 PM
I totally agree with you Tarek. I still shocked from such decision which I quelify as unreasonable. Drance, Switzerland, USA and many more, have published hoostile information regarding to Tunisia, so why we didn't react in the same way? I am so sad foe what happened. I am not nationalist, but I do not like to close the doors.
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Legend Of The Fall, at 2:55 PM
... j'allais oublier : Lisez La Pravda ! (euh... La Presse)
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ancien combattant, at 3:02 PM
tiens , tiens !!!!!! ca me fait bizarre , pour une fois ,je suis entiérement d'accord avec ce qu'a dit ancien combattant.
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Anonymous, at 3:03 PM
hors sujet: Kol 3am wenti 7ay bkhir Tarek w snin deyma
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Hayy, at 3:16 PM
@Tarek,
En lisant ton article, j'ai eu l'étrange impression de lire La Presse, Assabah ou Al Chourouk.
Je ne vais pas donner mon point de vue sur la question. MAIS, je vais faire un constat: le gourvenement tunisien n'aime pas la critique des étrangers et n'aime pas la critique des tunisiens. Sans critique ni auto-critique on n'avancera JAMAIS Mr. TAREK! JAMAIS ! JAMAIS ! JAMAIS !
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merrou, at 3:20 PM
@Tarek,
Je tenais à partager la citation suivante:
"Ceux qui méritent le plus d'être loués supportent le mieux d'être critiqués."
ALEXANDER POPE
Poète et philosophe anglais
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merrou, at 3:29 PM
Tarek Chniti, il me semble que vous vivez en europe, vous ne vivez pas en Tunisie, vous ne savez pas ce que c'est que de vivre dans un pays ou tout est fermé , aucune information ne filtre , ou on nous prend pour des imbéciles, ou on nous considére comme indignes de distinguer de nous mêmes entre le grain et l'ivraie, un pays ou aucune voix ne doit s'éléver au-desus de leur voix, ausi raisonnable, soit-elle, un pays qui considére sa population et notamment son élite comme eternellement mineure.
les chaines satellitaires sont une aubaine pour le peuple tunisien, il a enfin une fenêtre sur le monde et sur la tunisie , il peut enfin voir et juger de lui même et croyez moi, il sait le faire , et c'est pas El Jazira ou, CNN, ou TF1 qui va changer le cours de l'histoire de ce pays .
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Anonymous, at 3:35 PM
@Tarek: Bien dit! berredtli ala 9albi!
@Skydancer: bjah rabbi 9olli, andik pistonet enti me sheddoukish? :P :)))
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Hannibal, at 3:37 PM
@metallic naddou, d'abord répond moi sur le deuxième commentaire, est ce que tu sais exactement qu'est ce qu'on reproche à al jazeera, quelles propos tenus par qui , sont ils tunisiens et quel contenu a declenché cette réaction ? ets ce que ce sont les journalistes de al jazeera qui se sont exprimés ?
secondo, le debat est parti de la question du voile, et donc de l'islam, et je ne savais pas que l'islam etait une affaire tuniso-tunisienne, le regime tunisien dit que le hijab n'est pas une obligation islamique, d'autres musulmans ont exposé leurs point de vue, mais jusque là tout allait bien, c'est au moment ou un opposant tunisien s'est exprimé, que les choses se sont accèléré, et on ne peut pas lui faire le procès "il ne parle que si il est à l'etranger, car il a pris la decision de revenir à son pays pour participer au debat à partir des terres tunisiennes et avec des tunisien, malgrès qu'il sait qu'il risquait "sa liberté" , car il a été emprisonné auparavant
pour la conscience collective comment tu veux la construire : les journaux famma m9ass, la télé famma m9ass, les associations ma ya3tiouech rokhssa, les partis politiques kif kif, fel chare3 mamnou3 attajammo3 liakthar men 5amsat ach5ass fettari9 el 3am bidoun ro5ssa et pour revenir au sujet ( car là je vois que le regime a bien joué son coup pour detournenr le debat ) , on veut crée une conscience collective autour de la question du voile, ach na3mel, ki enchouf boulis imarmed fi tofla katerha labssa em7arma fechare3 , enkollou ya khouia louah , nekel etri7a fel markez, je fais un procès au tribunal administrative pour contester la loi, la demande n'arrivera pas à bout je serais fichié et je perderais mon travail na3mel lettre ouverte enji fi galbou ( ou 4aharli fi jorretkom bach enji fi galbou berrasmi) , j'en parle à mon voisin , taou ioualli ki irani yakhtef eddoura, il a peur pour sa famille et ses enfants , je parle anonyment sur internet le site sera censuré et personne n'ecoutera ce que je dit, enched darna ou na3mel conscience collective ena ou rouhi fi 9a3da autour d'une ch9ala koseksi ou kass tay a5ther ? donc en attendant on applique la politique de ched emchoumek la ijik ma achouem,
par exemple sur cette même al jazeera, j'ai pu entendre youssef seddik s'exprimer plusieurs fois, pourtant il est concidéré comme un molhed zendi9 par ceux qui "ne nous aiment pas" , lui même semblait ne pas aprécier , ce même youssef seddik ritouchi fi touffa7a sab3a, e9ritchi article fi jarida tounssia yahki a3lih allahomma lorsque le chef de l'etat l'a "honoré" pour je ne sais pas quoi, et donc ce ne sont pas ces propos qui lui ont valu cet interret !
etheb ta3mel media fort , kifach ? ach naoua el mane3 ? les gens satisfait de dlilek mlak el a7ad eriathi, ou jaridet el i3lan ouel 7adath ma i7ebbouch ? ma 3annach ecole de journalisme ?
bref toute cette cacophonie part d'un seule homme , ou plutot de qqs mots lancés par cet homme, ce n'est pas al jazeera qui fait peur, ce n'est pas al karthaoui qui fait peur, ce n'est pas la mentalité des gens du golf, mais le fait qu'un homme, qui s'est presenté aupar avant aux elections presidentielles ait accès à un media, pour diffuser le plus largement, un autre discours que celui qu'on est habitué à entendre en appelant des gens à avoir "une conscience collective" face à une question tuniso-tunisienne
ena el jazeera lahi bent 3ammi ou la tokrobli, ouel sfara mta3 quatar 3omri ma emchitelha, et la fermeture de cette sfara ne m'affecte en rien, ouel jazeera na3ref ouaktach enzappi ki netfarrej fiha, ouel conscience collective aiesset menha men hak el 3am, ama elli gayethni fel mochkla, c'est le detournement de débat,
donc au lieu de parler d'une mesure et loi arbitraire, au lieu de discuter les arguments qui servent d'alibi pour cette loi, on essaye de me faire croire qu'il y'a dans ce monde un emir dans son palais qui ne m'aime pas et que c'est une cause nationale encore plus importante que celle de la loi , que moi tunisien, je dois réagir par rapport à cette chaine et cet emir, et oublier le vrai problème, ce qui m'enrage c'est ce tour de passe-passe, ce jeu de sim salabim el kattous enroddou ebhim!
bref tout ca , je l'exprime avec moins de passion et plus de calme sur mon blog, car là j'ai l'impression que je me repète, enkharnen ki la3zouza ennagraza fel faregh lool
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Hatchoum, at 3:41 PM
@Tarek,
Par rapport à la phrase la plus médiocre qui puisse exister sur terre; à savoir: "MAIS QUE DEVANT L’ETRANGER NOUS DEVONS IMPERATIVEMENT NOUS UNIR ET LEUR DIRE D’ALLER VOIR AILLEURS ET QUE NOUS N’AVONS DE LECONS A RECEVOIR DE PERSONNE."
Je réponds en citant un personnage dont tu as certainement entendu parlé, Winston Churchill, qui a dit:
"Je suis toujours prêt à apprendre, bien que je n'aime pas toujours qu'on me donne des leçons."
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merrou, at 3:47 PM
@merrou, malheur sur toi oh traitre de la nation, tu ose t'appuyer sur des citations "etrangères" comme argument
donc haou na3tik ma khir :"5outh leklam elli ibakkik ou ma ta5ouch leklam elli itha7kek"
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Hatchoum, at 3:56 PM
@hatchoum
عندك الحق خويا هاتشوم
لكن كيما يقول المثل العربي المعروف: ''خاطب القوم بما يفقهون''
:-)
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merrou, at 4:14 PM
طارق
حضارة قرطاج
نحن لا نقبل دروسا من أحد وأرجو من الأشقاء العرب التمعن في انظمة حكوماتهم الفاشية والفسادالذي ينخر مجتمعاتهم قبل إسداء الوعظ لتونس. شعبنا سعيد و نساؤنا متعلمات. شاهت الوجوه وخسئت نفوس الحاسدين. والرجاء نشر هذا التعليق
Sympa ton commentaire sur le site d'Al Jazeera yé mo7taram.
Mais je me rappelle très bien que pendant la dernière guerre du liban tu étais connecté sur Al Jazeera 24/24, ceci n'est-il pas une preuve que cette chaine est une source fiable d'information.
N'est-ce pas toi qui as écrit «Il fait 35 degrés à l'ombre, j'ai un tas de boulot a faire, je jette un coup d'oeil régulier sur aljazeera, j'écoute 'Ya Beirut' de Mejda Roumi en boucle...» dans un billet intitulé «Toi» datant de Mercredi19Juillet2006!!!!!!!!!!???!!!!
7addidmaw9fik yé mo7taram!
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7a99ani, at 4:42 PM
Yer7am weldik ya Ancien Combattant. Hetheka howwa mo5 el hedra. Wa9telli y9oulou 3lina 7aja ma te3jebnech, akahaw, ywelliw kleb we7lelef w' bihom wa3lihom. Le problème c'est que la liste d'elli bihom wa3lihom est très très longue, et n'arrête pas de s'allonger chaque jour. Ce qui nous oblige comme même à nous poser des questions.
Moi personnellement j'ai vu sur aljazeera le débat sur le voile dans l'émission "mawara2 al5abar", sous la conduite d'un jouranliste tunisien d'ailleurs. Il y avait un prof universitaire ya3mil elkif qui a exposé ces arguments de façon structurée et claire et une femme voilée qui a exposé les siens d'une manière aussi cohérente, et tout ça s'est déroulé de manière plutôt correcte et il n'y a pas eu des propos insultants ou diffamatoires ni d'un côté ni de l'autre.
3lech ce débat ne se fait pas à la télé tunisiennne tout simplement.
Par ailleurs, je n'ai pas pu voir les interventions de Marzou9i, mais c'est un opposant au gouvernement et il s'exprime selon cette ligne de conduite et il est le seul responsable de ses propos.
Pourquoi le gouvernement n'a pas envoyé un communiqué ou un interloculteur à aljazeera pour lui répondre, je ne pense pas qu'ils auraient refusé.
Moi je pense que ce qui est voulu par cette affaire est justement ce que semble préconiser Tarek, circulez il n'y a rien à voir, point à ligne, et cela ne résoud aucun problème, au contraire.
Cela dit, je peux rejoindre Tarek pour critiquer la façon qu'a parfois aljazeera pour aborder certains sujets, comme par exemple dans le "bazar" de faycel el9assem ou on s'insulte plus qu'on discute. Mais si on met à côté cela, je pense que l'expérience d'aljzeera et ses semblables est une expérience enrichissante dans le paysage audiovisuel arabe car il lui arrive de poser des questions pertinentes et d'aborder des sujets intéressants, ce n'est pas tjr réussi et objetcif, mais montrez moi un seul média qui l'est parfaitement.
Je peux aussi rejoindre Tarek sur les commentaires de certains intervenants, spectateurs ou forumiens, du machri9 mais aussi du maghrib et même des tunisiens (voir les commentaires sur les sujets d'al arabiyya par exemple) qui au lieu discuter de façon argumentée la position du gouvernement sur le voile ils versent dans les insultes, mais les cons y en partout, et ce n'est pas une raison pour se mettre dans un cocon et refuser tout contact avec son environnement. Pour changer son environnment il faut inter-réagir avec lui et non le refuser.
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Kikos, at 5:15 PM
EYY ya jme3a SKYDANCER mchaaaa yeb7ethhh ba777777
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TUNISIENDOCTOR, at 5:54 PM
Tarek, tu as le droit de penser que Al Jazeera est biaisée, subjective, manipulée, obscure, poursuis un agenda caché, tout ce que tu veux. Le problème n'est pas là. La question est est ce que ce que tu penses ou ce que le gouvernement tunisien pense justifie les actions dont l'objectif est de vouloir museler cette chaine d'information ?
En quoi est-ce différent des pressions américains sur Al Jazeera lors des guerres d'Afghanistan ou d'Iraq ?
Moi le premier je ne me fie pas à Al Jazeera, comme je ne me fie pas à CNN, FOX, France2, Tunis 7, BBC, ou n'importe quel média. Il faut justement avoir accès à tous ces médias pour se rapprocher de la vérité : comparer et avoir une vision critique. Moi je crois que les gens sont assez intelligents pour avoir leur propre jugement. Évidemment il faut qu'ils aient accès à toutes les versions pour pouvoir choisir, ce qui n'est évidemment pas le cas en Tunisie où on a toujours voulu imposer une vision unique du monde...
C'est une question de principe : "Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me batterai pour que vous puissiez le dire"
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Houssein, at 5:57 PM
@Houssein: l'objet premier des infos à la télé est de mettre en image l'actualité et de la diffuser partout dans le monde et le plus rapidement possible. Et le 11 septembre en est l'exemple absolu.
Si on veut un version plus détaillée, mieux analysée alors rien de vaut la presse écrite.
Ainsi, les journaux télévisés n'ont qu'un intérêt immédiat et il faudrait les considérer comme tel.
Et je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il faut développer un esprit critique vis à vis de la télé (et des médias en général) car comme je l'ai dit précedemment, un média neutre ça n'existe pas.
Et, en effet, l'idéal serait de pouvoir avoir accès à l'information par différent canaux à fin d'assayer d'en avoir la vision la moins biaisée possible.
Par contre là où je ne suis pas d'accord avec toi c'est sur l'accès à l'information (via la télé) en Tunisie.
Durant la dernière guerre du Liban,les tunisiens avaient aussi bien accès à aux chaînes arabes (donc pro Liban) qu'aux chaînes européennes (plutôt pro Israël).
A ce niveau là se pose évidemment le problème de la langue même si les Tunisiens maîtrisent plus le Français, l'Italien ou même l'Anglais que l'inverse...
En fait en Tunisie et ailleurs le problème n'est pas le manque d'information mais le manque de discernement vis à vis de celle-ci.
On est tous, qu'on le veuille ou non, plus ou moins conditionnés par les médias.
Sinon excellente ta citation. Elle de Voltaire il me semble.
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Elyes, at 6:41 PM
@hatch: bon inti chri 3arka alors ke c t pas mon intention :))
les propos déclenchants je les connais déjà il suffit de lire les dépêches d'info d'hier soir pour savoir, en supposant qu'on n'ait pas vu les émissions soit même. la fermeture de l'ambassade a fait suite à "deux" apparitions de marzouki sur aljazeera. celà dit , tu sais très bien que ce n'est aps la première fois qu'on voit des opposants sur cette chaine, donc l'affaire est plus large, et ceux qui ont suivi aljazeera depuis deux semaines (et d'autres chaines de télé arabes) savent que pendant que l'état annonçait des mesures et l'application de cette loi (qui est vieille rappelons le), les chaines en ont fait le scoop du siècle, et ont fait preuve de partialité. moi je en m'attaque aps à marzouki, lui il essaie de faire les choses qui lui semblent justes, au moins il tente un truc, qu'on soit d'accord avec lui ou pas importe peu finalement. mais c'est cetet attitude de sauter sur l'occasion, sur le scoop, qui peut agacer dnas certaines situations.
Maintenant concernant le fait ue "l'islam ne soit pas tuniso-tunisien", je vais te dire un scoop, "la religion est personnelle", et dans ce cas les chaines de télé ET l'état n'ont ni les uns ni les autres d'en décider. Il s'agit d'un prob politique prenant pour prétexte cette histoire de voile, docn ne jouons pas le jeu du "la religion est en péril", parce que tu sais très bien que ce n'est pas ça le véritable noeud de l'histoire. Et puisqu'il s'agit d'un problème politique avec une base culturelle (incluant la religion), on ne peut pas se permettre de le traiter en groupe de peuples, parce qu'il y a des données qui font que les différences historiques et culturelle jouent un rôle important dans l'affaire. maintenant , entre tunisiens, on pourra discuter de la décision de l'état et de dire si c'est bien ou pas, intelligent ou pas, utile ou pas, et éventuellement, je dis bien éventuellement, rêver que les opinions des uns et des autres soient entendues.
je reviens juste sur le fait que tu disais "totu allait bien jusqu'à ce que ..." , tout allait bien ? ah bon ? je n'irai aps jusqu'à dire que c'était grave, mais bon, c'était assez tendu que ce soit à l'intérieur du pays ou avec d'autres pays, et des gens qui à la base ne soutenaient pas les décisions officielles se sont trouvés eux même accusés d'atteintes au liberté et à la religion etc., donc ce n'était aps alice au pays des merveilles non plus. Cet incident est certes l'évènement le plus marquant, mais le bouillonnment est là depuis un moment.
maintenant si tu n'as plus aucun espoir et que tu vois tout en noir (c bizarre manich mistensa bik hakka), respire un bon coup, le plus dur reste devant nous. Oui le peuple se satisfait de dlilek mlak, oui on ne peut pas avoir de média fort dnas les circonstances actuelles, oui nos voix les plus éclairées trouvent parfois une tribune sur ces mêmes chaines qui nous attaquent alors ke nous en aurions plus besoin en direct chez nous, oui c le bordel intersideral, kesk'on fait ? on va tous se suicider et dire "fokkou 3lya 3la chkoun titmanikou ?" ou alors on se permet au moins cette petite liberté de nous exprimer. 5alli kol we7ed yitnaffas 3la rou7ou. en fait la réaltié est que , si nous avions nous aussi notre chaine de télé phare, les propos des autres chaines ne prendraient pas autant d'importance, finalement c'est parce qu'elles ont totue la place que ça en devient gênant, mais sinon sur le principe, ils disent ce qu'ils veulent après tout, qui est objectif dasn ce monde ? personne !
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MetallicNaddou, at 7:15 PM
@hatch: juste une petite précision, moi je suis pour le maintien d'aljazeera comme elle est, mais bon on peut quand même exprimer son opinion à propos de ça, de toute façon le même problème se pose avec toutes les chaines, et les journaux, l'objectivité à 100% et le recul aprfait n'existent nullepart. d'ailleurs comem l'a dit je sais plus ki (c t toi ou kelk'un d'autre?), les arguments qu'on a lu dans le communiqué officiel nous font dire "zazzar y3a4em 3la mregzi", mais c'est le jeu, il faut dépasser les communiqués poru aller à ce qui se cache derrière
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MetallicNaddou, at 7:25 PM
La seule chose qu'on peut reprocher a Aljazeera c'est qu'elle ne couvre jamais ce qui se passe au Quatar et que sa raison d'etre est louche vu qu'elle ne cherche pas a gagner de l'argent malgre le budget colossal de cette chaine qu'on peut deviner par la qualite technique et le nombre de programmes/envoyes speciaux/bureaux qu'elle possede.
Maintenant c'est tout a fait normal qu'elle couvre le probleme du voile vu que c'est l'actualite du moment d'un pays arabe. Que Dr Moncef Marzouki se fasse inviter ou s'invite lui meme pour commenter est aussi normal.
Si on l'avait invite sur TV7 ou Hannibal ca aurait ete mieux, comme ca au moins on lave notre propre linge en famille. Je suis sur que si on avait un debat national sur la question, ca aurait ete benefique au gouvernement et a son image.
Qu'on laisse les opposants parler en public, sur nos chaines et nos journaux a nous, au lieu de le faire a l'etranger, puisqu'ils parlent de toute facon!! Je ne vois pas pourquoi le gouvernement aurait peur, il a beacoup plus de moyens de faire entendre sa voix. Pour chaque opposant qui existe, il ya mille leche bottes, alors d'ou vient cette peur??
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Anonymous, at 8:17 PM
Ce n'est quand même pas une sage décision de la part du gouvernement tunisien. Je me demande d'ailleurs si l'êtat fait appel à des conseillers en communication !!! Un représentant officiel du gouvernement, notre embassade à Doha par exemple, aurait demandé de s'expliquer et se défendre, au nom de la Tunisie, concérnant tout...et dans le cas ou Al Jazeera aurait refusé ce "duel" ce n'est pas les chaines satéllitaires qui manquent...et elles n'attendent qu'un tel scoop...et pourquoi pas, pourquoi pas, pourquoi pas...le dire haut et fort sur TV7 ou Hannibal TV, ou encore Mosaique FM qui est entendue partout partout...
Ne fermez pas des ambassades, défendez-vous de la maniére la plus intélligente, et la plus valorisante pour votre pays...et pensez à mettre en place une chaine d'information qui saura parler de nous convenablement...comme le gouvernement le veux, et aussi comme le peuple le veux !!!
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Lowe, at 8:31 PM
@Elyes: w'Allahi éfficace cette idée de communauté maghrébine; Maroc, Algérie, Tunisie, et Lybie feront la force et un poids qui pourrait rivaliser avec nos "fréres" du moyen-orient...et ce n'est point une utopie, je le vois venir...il suffit de vouloir le faire et de perséverer...
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Lowe, at 8:41 PM
@Lowe: nous n'avons pas le choix! L'avenir du monde est dans les ensembles régionaux à mi-chemins entre l'Etat-Nation(trop petit)et une organisation type ONU (ingérable): UE, MERCOSUR,ASEAN,CDEAO...)
Malheureusement l'union du Maghreb(au sens UE du terme) est tributaire du conflit le plus stupide du monde: celui du sahara occidental. Et il n'est pas prêt d'être réglé...
C'est pour ça que je disais de commencer avec nos voisins. D'ailleurs le processus est déjà bien avancé avec la Lybie. Avec l'Algérie ça devrait se faire, nous sommes très complémentaires notamment sur le plan économique.
Regardes Sigma et Karoui and Karoui, ils ont misé sur le maghreb et ça marche!
D'ailleurs j'approuve totalement le projet de Nesma TV. Au delà du contenu qui peut être discutable, ce qui importe c'est que ce soit la première chaîne des maghrébins pour les maghrébins!
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Elyes, at 9:55 PM
J'arrive un peu tard, tout a été presque dit mais je voudrais juste ajouter un truc: quel est le rôle d'un ministre des affaires étrangères ou d'un porte parole du gouvernement?
Au lieu de fermer notre ambassade au Quatar, je trouve que c'était plus logique et plus civique d'envoyer un émissaire du gouvernement tunisien pour expliquer sa position,participer au dialogue et donner ses propres arguments..Après tout lorsqu'on prends des décisions, on a le devoir de les expliquer et de les défendre aussi!
Par contre, c'est dommage qu'on n'a pas pu ouvrir le dialogue sur notre chère tv7,hannibal ou mosaîque,comme ça on aurait lavé notre linge sale en famille et éviter cette polémique..Ce ci dit, on a besoin de critiques de temps en temps, nul n'est parfait et on ne peut pas avancer sans, il faut juste une certaine ouverture d'esprit, une bonne dose de fair play et un peu de bon sens.
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a girl from Mars, at 1:33 AM
@Lowe
l'intégration régionale maghrébine n'est pas uniquement bloquée à cause de l'histoire du Sahara Occidental (un problème qui pourrait se régler à mon avis par une certaine dose de fédéralisme)
Mais plus par des décisions prises au niveau politique et là où ça coince c'est que ce ne sont pas des décisions multilatérales démocratiques mais plus des décisions personnelles de chefs d'état !
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Anonymous, at 9:11 AM
Désolé Tarek, je ne suis pas du tout d’accord avec toi. Moi j’aime Al Jazeera, j’en suis fan et j’adore ses critiques. De plus nous les Tunisiens, en général, nous souffrons d’un complexe de « peur » on a souvent peur de parler et de s’exprimer car le flic est partout, le nombre de flic dépasse celui des citoyens et à peine tu ouvres la gueule, tu subira (regarde le premier commentaire). Au moins si nous ne pouvons pas parler, laissons les autres parler à notre place.
Pourquoi les femmes en Tunisie n’ont pas le droit de porter le voile, une fille en Tunisie a plein droit de marcher quasi-nue dans la rue alors qu’elle n’a pas le droit de porter le voile. Les femmes voilées subissent des grandes provocations en Tunisie, viens voir les choses de près Tarek, l’autre jour au souk, on a tous assisté à une « hamla » contre le voile qu’on accuse de « libas taifi » les voitures du flic étaient remplies de filles et femmes voilées mais c’est ridicule, pourquoi tout cela, de qu’elle liberté tu parles? ils ne l’ont fait ni en Bretagne, ni au EU ni en France, ni…ni……… En Tunisie nous avons même un problème d’identité, sommes nous Musulmans ? Arabe ? ou modernes dans un état laïc ? Crois moi ce n’est ni l’un ni l’autre. Le Grand Bourguiba – que j’adore et apprécie beaucoup- accusé par le monde arabo musulman de « kafer » et « molhid » n’a jamais fait cela, il laissait, au moins, les gens porter ce qu’ils veulent, que Dieu le bénisse. Au news en Tunisie on entend toujours parler de « dawlet al kanoun », la démocratie d’après le changement ce n’est que du bla bla bla , des histoires bidon, on en a marre. Quand est ce qu’on verra une vraie démocratie, quand est ce qu’on verra une vraie liberté, quand est ce qu’on verra un système politique efficace ??? Au moins puisqu’on ne peut pas s’exprimer librement, puisqu’on n’a pas une liberté de presse, laissons alors les autres parler à notre place, Bravo aljazeera, Bravo Mr Marzouki, vos commentaires, critiques et interventions nous défoulent …Continuez….
P.S. j’écris souvent sur ce blog, mais cette fois-ci je préfère ne pas m’identifier (j’ai peur) !!
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Anonymous, at 9:11 AM
@Anis: c'est le problème de toutes les tentatives d'Union dans la monde Arabe (Egype-Syrie, Lybie-Egypte, Lybie-Tunisie). Elles étaient toutes le fait de décisions personnelles est étaient donc très fragiles voir pas viables du tout.
Et le second problème est de vouloir toujours aller trop vite et de commencer directement par le politique.
Alors que mettre en place un cadre législatif, normatif, économique et politique commun ça prend énormément de temps.
Cependant quande je vois ce qu'il se passe avec la Lybie je me dit que nous sommes sur le bon chemin. Les choses se font par de manières progressive ce qui est un gage de stabilité et de solidité du processus.
C'est vrai que même dans ce cas c'est un affaire de relation de chef d'Etat à chef d'Etat mais il arrivera un jour ou ce processus sera irréversible.
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Elyes, at 9:25 AM
@Metallicnaddou: Bien sur chacun a le droit d'apprécier ou pas aljazeera et sa façon de traiter les sujets, et chacun a le droit de s'exprimer. Mais bon, honnêtement des reflexions limite méprisantes du style "oui, les médias du Golf sont vraiment très mal placés pour nous juger!", genre "oui vous les doubles zéros vous nous n'arrivez pas à la cheville donc fermez vos gueules", alors que si ça vient d'un média occidental je suis sûr que les réactions de ces commentateurs seraient moins virulentes voire plus conciliante, si ce n'est plus.
Il y a aussi des reflexions telle que celle utilisée par Tarek "la3rab ma y7ibbounech", franchement ça me laisse sur le cul. Je trouve que ce type de reflexion ne fait avancer aucun débat.
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Kikos, at 9:32 AM
A propos d'Aljazeera, SVP c'est une chaine télévisée Arabe mais uniquement localisée à Dawha, donc comme chaine on ne doit pas la considérer comme média du Golf, de plus tous ceux qu'y travaillent sont de différentes origines (Tunisiens, Algériens, Marocains, Libanais, Syriens, des pays du Golf,etc ) Donc STP Tarek, il ne faut pas dire "ces médias du Golf" c'est une chaine Arabe pur qui a des correspondants partout
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Anonymous, at 9:58 AM
@kikos: en ce qui me concerne je suis aussi agacée par des critiques décalée venant de l'orient comme de l'occident. le problème n'est pas d'être critiqué, surtotu que c'est le gouvernement qui l'est et pas le peuple, donc à la rigueur on pourrait en profiter nous-même. le vrai problème c'est que parfois l'analyse qui est faite de la situation est complètement biaisée parce qu'elle n'est aps totalement pbjective et ne tient pas comtpe des spécificités tunisiennes, ni du vécu du peuple tunisien. Maintenant le fait qu'aljazeera ou une autre chaine de télé concentre son attention sur un problème et en profite pour créer le scoop alors que ce sont les tunisiens qui le vivent et savent vraiment de koi il s'agit, ça peut énerver. et ça n'a rien à voir avec les double zéro ou autre, de totue façon moi je n'ai aps dit que c'était uniquement les pays du golfe qui étaient mal placés pour ça, et même si Tarek a critiqué de façon particulière les pays arabes, il a aussi inclu les chaines occidentales dnas le lot.
La situation ets suffisamment tendue, et la virulence des propos extérieur ne nous aide pas puisque l'état tend à nous en isoler justement quand ils vont trop loin, il faudrait que les réactions viennent de l'intérieur et que les étrangers aient suffisamment de respect pour être des observateurs objectifs. Qu'ils invitent des opposants n'est pas nouveau, on a connu la plupart des opposants à travers aljazeera, c'est presque leur ligne éditoriale de montrer aux arabes les visages de ceux qu'on ne voit pas ailleurs. mais quelques fois le propos est clairement méprisant voire moqueur, comme s'ils avaient quelque chose à prouver :"voilà la tunisie qui se dit libre et moderne et qui croit avoir parcouru un chemin glorieux, la voilà foulée aux pieds, déchirée par les tensions, son peuple malmené, alors à quoi ça a mené ?" , c'est un peu ça l'impression que ça donne. Et que ces double zéro valent quelque chose ou pas , peu importe, mais moi en tant que tunisienne, je suis consciente des problèmes que nous avons chez nous, mais je ne considère pas que leur situation a eux leur permet de donner des leçons. quand aux autres, les occidentaux, je l'ai déjà dit, de totue façon ils n'y comprennent rien, ce n'est pas nouveau.
de toute façon je le répète, je ne suis pas contre aljazeera, je suis pour plus de diversité, et cette chaine tient une place écrasante, il faudrait avoir plus de choix, le débat serait plus intéressant, alors que maintenant c'est un match de ping pong tout bête et les deux joueurs sont aussi malintentionnés l'un que l'autre
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MetallicNaddou, at 10:02 AM
Désolé mais les journalistes d'Al Jazeera, de quelques origines qu'ils soient sont payés, par le Qatar à ce que je sache...
De plus, cette chaîne a été crée par l'Emir du Qatar pour donne un poids plus important à son pays sur l'ééchelle régionale.
Donc c'est avant tout une chaîne Qatarie.
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Elyes, at 10:05 AM
@metallic nadou l'inoxidable
Bonne suggestion ya nadou,
mais comment veux-tu contrer Al-Jazeera ou de la propagande islamiste lorsque tu n'as aucun moyen de te défendre ???
Lorsqu'une pièce de théatre pose des questions et invite à la réflexion est simplement interdite (par un imbécile qui ne comprend rien aux débats de société)
Si les seules voix qu'on entend ce sont ceux d'AlJazeera et des chaînes islamistes c'est parcequ'il y a un vide médiatique et culturel abyssal
!
C'est tout à fait normal que les tunisiens cherchent l'info ailleurs si eux même ne produisent rien !
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Anonymous, at 10:14 AM
Tarek, ton post alterne le pertinent, le moins pertinent et l'absurde:
1/ Tu n'aimes pas Al Jazeera: position radicale surprenante!Tu es libre, mais c'est une chaine qui a le mérite d'avoir transformé le paysage audio-visuel arabe et dont le professionnalisme est internationalement reconnu.
2/ al Jazeera n'a jamais prétendu militer pour instaurer la démocratie dans le monde arabe
3/ le Qatar a énormment évolué aussi bien en matière de liberté d'expression que dans ses institutions politiques
4/ Adopter une ligne éditoriale, c'est tout ce qu'il y a de plus légitime pour n'impote quel média. Arraii wal raii al aakhar(en dehors de certains points sensibles de politique intérieure quatari) est une réalité chez al Jazeera, la nier revient à s'auto-décrédibiliser
5/ la fermeture de l'ambassade: moi non plus, je ne comprends pas!
6/"les médias étrangers n'évoquent la Tunisie que pour la critiquer(al Kadh)"????!!!!!: pas vrai, notre jounal La Presse nous rend régulièrement compte des articles publiés dans la presse étrangère vantant les mérites de la Tunisie le miracle.
7/ répondre aux critiques non fondées par le mépris, tout à fait d'accord.
8/ Tu en as marre des frères arabes..., tu te trompes: t'es au courant des énormes projets d'investissements émiratis? le Lac n'est-il pas le fruit d'un investissement saoudien?la fac de médecie n'est-elle pas un don du Qatar? Si ces frères se comportent mal avec nous, notre devoir est de réagir par le dialogue, voire par d'autres moyens moins diplomatiques mais dire que nous en avons marre, c'est trop vite verser dans le complexe de persécution!
9/ "laissez-nous tranquilles, nous n'avons pas besoin de vos leçons": c'est un langage que je ne comprends pas!
10/ ta concluson est excellente
Maintenant, pour la réaction de notre gouvernement, et en réponse à un commentaire qui se pose des questions sur le rôle de la diplomatie, cela m'étonnerait que la décision de fermer l'ambassade ait été prise sur un coup de tête. Notre diplomatie a certainement dû jouer son rôle. Le hic, c'est que nous ignorons toujours les vrais raisons de cette décision. Ce la m'étonnerait qu'elle s'arrête à l'affaire du voile ou à l'invitation de M Marzouki.
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Dali, at 10:20 AM
@anis: ben justement c'est ça le problème, et pas l'existence l'aljazeera en soi. D'ailleurs nous sommes tous plus ou moins contre la réaction officielle parce que , qu'on soit pour ou contre les méthodes d'aljazeera, ce n'est pas en faisant tout un plat politique et diplomatique que ça fera avancer le débat, et c'est même le contraire, puisque c'est dnas la ligne de conduite de celui qui censure la pièce de théatre sans la comprendre. c'est à se demander qui est en train de sortir les ordres en réalité, des fonctionnaires qui par excès de zèle poussent le bouchon trop loin ? parce que pour la diplomatie, BRAVO ! je sens un débordement dans l'air, à mon avis on verra d'autres épisodes bientôt.
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MetallicNaddou, at 10:40 AM
@Metallicnaddou : Je peux te rejoindre sur le fait que parfois aljaeera a une vision biaisée et parfois une façon agaçante d'aborder les problèmes (c'est justement ce que je reproche par exemple à faycel el 9assem qui parfois dans son émission il pourris le débat avec des formules à l'emporte pièce).
Mais je persiste et signe, cette vision biaisée existe aussi chez certains commentateurs qui base parfois leurs réactions sur l'endroit d'ou viennent les reflexions. Si ça vient de l'est, on se comporte de manière autaine et on dit on n'a de leçons à recevoir de perssonne, et si ça vient de l'ouest, alors leurs réactions sont bcp moins virulentes voire ils disent "sada9 allahou al3adhim".
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Kikos, at 10:48 AM
@anonymous:
Primo : Le circulaire n°108 (qui n'est pas une LOI!! et qui ne peut jamais l'être car il est inconstitutionnel) a été créé en 1981, dans l'ère du combattant suprême BOURGUIBA (7asbouna allah wa ne3ma alwakil fih!!!)
Secondo : C'est Bourguiba lui même qui a enlevé le sefsari de la tête d'une femme tunisienne (visiblement pauvre et ignorante) en lui accordant son plus grand sourire! et IL a insisté SVP même quand elle l'a remis!(l'image est très célèbre!)
La Tunisie s'est emporté non seulement à cause d'un opposant qui a parlé sur les ondes d'Aljazira (et c'est normale car c'est une dictature) MAIS parce qu'il a appellé à la résistance civile et qu'il a demandé aux tunisiens d'agir et d'affronter leur peur!
La Tunisie veut que Qatar censure Aljazira comme elle censure internet et nos media locaux!
PS 1 : Est ce que vous pouvez me citer des propos donnés par des journalistes d'Aljazira dans les 4 émissions qui peuvent être jugés comme attaques?
PS 2 : ça fait plus de 8 ans que cette foutue page de 404 not found (d'internet explorer et qui apparaît même avec firefox ou opera) me fait rire avec tant d'amertume! Depuis la création de l'organisme de censure de l'ATI aucun ingénieur n'a pu mettre cette "..." d'image (qui n'apparaît pas) dans le bon répertoire ????
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islam_ayeh, at 3:28 PM
Bonjour tlm :)
Je pars en Grèce dans un instant mais je voudrais préciser une chose. Avant j'étais à fond (mais, vraiment à donf!) dans ces histoires d'arabité et d'union avec nos "frères" de l'orient. Plus maintenant! Je serais d'accord à la limite pour développer un marché arabe commun (quoique..encore faudra-t-il que la corruption disparaisse de ces pays et que leurs économies ne soient plus exclusivement pétrolières, et ça ne sera pas pour demain :), mais je suis devenu allergique à tout ce qui a trait au panarabisme. Je suis tunisien et mes frontières s'arrêtent à mes 164,000 km2 qui, je vous le fais remarquer, n'ont pas beaucoup changé depuis trois millénaires (contrairement aux autres pays dont les frontières ont été tracées et retracées par les colons)
Les arabes ne nous aiment pas et je n'ai pas peur d'affirmer ce constat, tant pis si ça choque. A quelques exceptions près, lorsque je parle à un oriental on me donne systématiquement un cours sur comment être un bon musulman et on me lance un sourire jaune pour me faire comprendre que nos femmes sont faciles (pour ne pas dire autre chose). D'autre part, un visa m'est imposé pour visiter n'importe lequel de ces pays à un prix exhorbitant, alors que l'américain et le britannique s'y rendent et y résident aux frais du roi. Si je continue je crois que je vais piquer une crise de nerfs devant mon écran, alors je vais m'arrêter là.
De toutes façons on n'a pas besoin de l'amour de qui que ce soit. L'investisseur (Dali) qui finance le lac ne le fait pas pour nos beaux yeux mais pour remplir ses poches et parce que notre pays est stable et sympathique. Donc bienvenue à tous ceux qui veulent investir, mais que ça s'arrête là. Il ne faudra jamais faire d'union politique ou idéologique avec ces gens.
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Tarek, at 8:00 PM
El jazira me semble-t-il est un concept "trop beau pour être vrai" dans le monde arabe..en décalage évident avec la réalité du Qatar...!
je crois à la formule qui dit : on a la presse qu'on mérite, on a le gouvernement qu'on mérité, on a les libertés, droits etc qu'on mérite. Jazira est une entorse à ce principe
le monde arabe n'a pas mérité pas El jazira..n'a rien fait pour mériter un espace de liberté telle que celui là ..on ne s'est jamais battu pour
et pourtant elle existe !!
c'est louche, suspect, bizarre !
c'est pour ça que je suis d'accord avec Tarek qui dit qu'il faut s'en méfier
pas parce qu'elle nous critique , mais parce qu'elle ne fait QUE critiquer, que rabaisser les nations arabes et maghrébines ..
c'est comme ça qu'ils nous aident?
depuis qu'elle existe a-ton avancé d'un pouce?
ça n'est pas de la critique constructive, ce ne sont pas des débats sains..
c'est vrai qu'on est pas très perméables ..mais au fond El jazira ne change rien à notre quotidien parce qu'elle cherche pas à nous aider .
que ceux qui la défendent me montrent ce qu'ils en retirent au quotidien des débats tenus sur cette chaîne?
en savent ild plus sur leurs pays? ont ils plus de compréhension de son fonctionnement ? ont ils de meilleures solutions?
n'est ce pas juste jouissif d'écouter les autres critiquer pour critiquer , comme quand les passants tendent l'oreille wa9tli t9oum 3arka ficher3 ?
svp répondez moi
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Anonymous, at 9:19 PM
@tarek: je comprends parfaitement ton sentiment. J'avais même le poster de Nasser au dessu du bureau de ma chambre à la cité-U!!
Aujourd'hui je pense que l'Unité Arabe est une chimère qui a bercé les Arabes comme les berce aujourd'hui l'Unité de la Oumma Musulmane...
Cependant il ne faut pas généraliser...
J'ai de très bons amis libanais, irakiens, syriens, egyptiens et si je les ai connu c'est parcequ'après tout nous avons beaucoup de choses en commun (surtout les libanais j'ai remarqué) et que surtout nous nous sentons confuséments relié par un même destin...
J'irais plus instinctivement au contact d'un Irakien que d'un Espagnol ou un Italien alors que nous sommes beaucoup plus proches de ces derniers au niveau du style de vie et de la mentalité...
Sinon c'est vrai que les frontières actuelles de la Tunisie n'ont que peu changé depuis 2500 ans. La Tunisie en tant que nation n'a pas été créee ex-nihilo par les conquérants Arabes, elle avait déjà plusieurs siècles d'un histoire très riche.
En ce qui concerne les VISA, il ne faut pas confondre le gouvernement et le peuple et c'est particulièrement vrai pous les pays Arabes!
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Elyes, at 9:36 PM
Ya anonyme, c'est grâce à al jazzera que l'on as deux versions des faits, deux discours, celui du pouvoir et celui du contrepouvoir quand il existe . Tu préfères te contenter de tv7, c'est ton droit, mais moi je veux voir les choses sous des angles différénts .De même pour la guerre du golf 1 vus par cnn et la guerre du golf 2, vu cette fois ci par al jazzera entre autres, parce qu'il y a eu d'autres chaines qui s'on venus lui emboîter le pas .Je préfère avoir deux versions pour les recouper et vérifier si les américains ne sont pas en train de nous embrouiller comme en 1991 .
Qu'est ce que tu reproches a al jazeera , d'avoir les moyens que nous n'avons pas, de pouvoir envoyer dans chaque coin du monde une équipe de reporters pour relater les évenenments avec une sensibilté arabe . Ou tu préfères les reporters anglo saxon ou autres qui en profitent pour balancer à chaque fois une insulte ou une remarque désoblignate à notre égard . Quite à recevoir des coups, je préfère les recevoir de gens de ma race, au moins je ne serais pas victime de rascisme .
Que reproche t'on encore à al jazeera ? D'organiser un débat entre un défenseur du fln et un opposant qui prends le dessus et oblige le pros fln à court d'argument à s'en prendre a la chaine de télé . N'est ce pas ce qui s'est passé avec le pouvoir tunisien qui a court d'argument s'en prend à al jazeera en fermant son amabassade pour créer une pression . Vous la voulez la liberté ou quoi ? faudrait savoir, vous avez une chaine qui n'est peut-être pas parfaite, mais qui sert de tribune aux opposants arabes et vous vous en plaignez . C'est du n'importe quoi, arrêtez de chicanner et remmettez votre fierté dans votre poche si elle vous conduit à dire de telles absurdité à propos de sois disant mépris dont on serait vicime . Vous avez un pays de 164000 km2 dont les deux tiers sont du désert sans pétrole et dont seule le littoral est réelement peuplé et exploité . Le pays est endetté et dépénds du bon vouloir de ses bailleurs de fonds et vous parlez d'autonomie . Pour cela, il faudrait une autonomie financière , que nous ne pouvons avoir dans l'état des choses . Et plutôt que d'aller chercher vers des pays qui nous ont exploiter et humilier et qui nous prête sous condition , cherchons plutôt une autre orientation, vers des gens qui partage nos valeurs .
Si nos femmes sont salit , c'est parceque le pouvoir l'a voulus ainsi, c'est l'image qu'il donne de nos femmes . Bien sûr que c'est une image tronquée, et que nos femmes à part la minorité visible asraf menhom , mais c'est pas pour ces raisons qu'il faut les rejeter . Nos sorts sont liés que vous le vouliez ou non , parce que si vous, vous vous différencié des autres .L'occidental ou même le citoyen lambda de ce monde ne nous différencie pas entre arabe et ça, enregistrez le bien, parce que c'est la vérité . Nous même, nous considérons le turc comme arabe parce que musulman alors ne demandez pas aux autres de nous définir sélectivement selon que nous appartenons aux 164000 km2 ou aux reste des 13 000 000 de KM2 .
Vous savez ce qui arrive ce ne sont que les soubresauts qui annonce la fin .
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quelconque, at 12:19 AM
Je reviens pour dire que je me réjouis de ce qui arrive et de la multitude d'erreur que commet le pouvoir qui se bat seul en réalité contre son propre peuple, vous comprendrez plus tard au furs et à mesures des évenements .
Je me réjouis, parce qu'une épine nous ai enlevé du pieds, nous aurons le soutien financier de tous ceux qui dans le monde arabe s'opposent aux décisions arbitraires invitant celles qui ont choisit une tenue vestimentaire de l'ôter sous peine de poursuite . Oui, je me réjouis, car nous aurons besoin de ce soutien financier , nos finances et notre survie dépéndent tellement de l'étranger puisque pauvre en ressource naturelle et pas assez développer techniquement pour nous imposer sur des marchés autres que ceux de la sous traitance . Le grand jour est proche inch'Allah c'est juste une question de patience avant la grande surprise .
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quelconque, at 12:32 AM
Le dernier commentaire est ridicule "vous comprendrez plus tard au furs et à mesures des événements " surtout avec son Inchallah "Le grand jour est proche inch'Allah c'est juste une question de patience avant la grande surprise ".
On lit beaucoup de choses dans ces commentaires, islam, politique religieuse de l'état, arabité, voile, libertés, démocratie, occident, orient ... malheureusement on n'entend pas un débat constructif autour de cette affaire du voile : trop d'amalgames, trop de préjugés.
Tout est parti après la réactivation de cette fameuse circulaire qui a été élaboré au début des années 80 avec la montée de l'islamisme en Tunisie. Notre rapport avec la religion est ridicule, c'est notre mal absolu. Si chacun est libre de s'habiller comme il l'entend, de penser ce qu'il veut, personne ne doit oublier que ce retour en force du voile en Tunisie est un signe de dégradation. Le grand penseur musulman Ibn Arabi a bien expliqué que plus il y a une manifestation extérieur forte de se religiosité, plus c'est un éloignement de la vraie religion. Car si les musulmans veulent réduire leur dieu à un simple tailleur ou à un simple barbier, c'est qu'ils sont en pleine décadence. Le monde arabo-musulman va mal : il y a un chiffre qui fait peur, savez-vous qu'il s'est traduit, dans tous les pays arabes, depuis la chute de l'Andalousie jusqu'en l'an 2000 autant de livre qu'en Espagne pendant cette même et seule année 2000 : c'est une HONTE (la source c'est le rapport de l'ONU sur le monde arabe).
Beaucoup de musulmans s'acharnent contre les femmes et les juifs, ce sont là deux sujets de prédilection. Sur les premières parceque c'est le symbole de leurs frustrations sexuelles alors que des trois religions monothéistes, l'islam est celui qui en a le plus parlé et que si on lit un certain Sheikh Nefzaoui, on n'en croirait pas nos yeux (je vous appelle à lire un livre au titre provocateur "Le sexe d'allah" : des milles et une nuit aux milles et une mort de Martine Gozlan, je recommande aussi chaudement de grands penseurs tunisiens Abdelwahab Meddeb (surtout son émission Cultures d'Islam sur france culture, on peut la consulter sur le site web de la radio), Youssef Seddik, Mohamed Talbi. Aussi d'autres penseurs musulmans ou non qui traitent de ces questions religieuses en général comme Melek Chebel, Abdellah Hammoudi, ...
Malheureusement les jeunes tunisiens ne connaissent que Amr Khaled, Karadhawi et pleins d'autres pestes qu'on peut regarder tous les jours sur le satellite.
Finalement si l'Islam fait partie de notre vie, de notre histoire, il faut qu'il sort au plus vite de la sphère publique et qu'il retourne paisiblement à sa vraie place, la sphère privée. Les gens même s'ils appartiennent à un même pays, parfois à une même communauté, n'ont pas le même rapport au religieux heureusement d'ailleurs, on trouvera toujours des athées, des pratiquants, des croyants non pratiquants, des laïcs... Et c'est là qu'il faut respecter la liberté de chacun.
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Un tunisien, at 4:23 AM
Le tunisien, c'est toi qui vas te sentir ridicule quand tu comprendras, mais ce n'est pas de ton niveau contente d'obéir a tes maitres qui t'ont inculqué ce type de raisonnement qui ne peut que te conduire à la situation ou nous sommes, tous les pays arabes, c'est à dire devant un mur .
Tu parles de quantité de bouquin edité dans le monde arabe en l'an 2000 . Tiens donc, et tu voudrais imputer ce triste constat aux musulmans alors qu'ils sont bannis du pouvoir depuis bien des lustres . Pourquoi ne pas parler des milliers d'ouvrages traduits et écris à l'époque de l'âges d'or, époque ou l'europe vivait dans la pénombre moyen-ageuse .Tu n'as aucun exemple de pays musulman à nous opposer dans tes arguments et la situation actuelle elle est dû a des gens qui s'engraissent sur notre dos et qui nous interdisent l'expression alors ne me parles de bouquins mais parles moi plutôt de liberté d'expression et après l'on verra, si cela aboutit sur une créativité dans le monde arabe . Testes nous donc, au lieu de nous faire un procès d'intention, peut-être que tu te sentiras mieux, sous une direction musulmanne . Si vraiment tu t'obstinnes à nous croire incapable ou si t'as haine de l'islam ne te permets pas de vivre avec nous, la terre est vaste et nous ne te tiendrons pas grief de ton incompatibilité d'humeur .
Amr khaled ? kardhaoui ? C'est qui tout ce beau monde ? Parles moi de science et technologie qui nous donneront une place dans ce monde et ne me parles pas de voiles arraché, d'atteintes à la liberté d'expression, de passe-droits, de piston, de délits d'opinion , de caisse vide, de vols et cie .
Pourquoi continuer à tourner autour du pot, le problème c'est le manque de liberté et surtout l'obligation de se conformer à la pensée unique, c'est un peu ce que tu représentes toi même, c'est à dire l'intolérance . Les islamophobes veulent tous nous imposer comme ils l'ont fait pendant 50 ans leurs manières de pensées et de voir les choses .Mais moi je refuses de marcher derrière des aveugles .
Lorsque tu auras atteins le niveau pour discuter , tu pourras débattre avec moi, mais en évitant stp de nous sortir le traditionnel refrain que nous connaissons tous à force de l'entendre de ta bouche et de celle du gouvernement .
Si tu veux parler de technologie et de science marahbé bik ama d'accusation mensongères sur nos inetentions ou sur notre limite intelectuelle comme tu viens de le faire dans le commentaire du dessus, laisses tomber tu perds ton temps avec moi .
Ama ben nesba lel hdith que tu as qualigié de ridicule, je te le répètes encore une fois ce n'est pas du niveau d'un athée et le inch'ALLAH, si tu étais musulman, ce qui n'est pas incompatible avec la science, tu l'interpreterais différemment . Le inch'ALLAH a plus de valeur que toutes les stupidités sortis de la bouche de tous vos gouvernements arabos-musulman réunnis . Mais ce n'est pas grave tu comprendras plus tard, quand tu verras le changement et le retour de la science dans un de ses foyers d'origine qu'est le monde arabos-musulman , ce n'est qu'une question de temps et le temps travaille pour nous inch'ALLAH .
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quelconque, at 9:33 AM
@quelconque: tu me fais penser à tout ces types qui confortablement adossé au pillier d'une mosqué bien au frais et qui répète inlassablement "ya rabbi onsorna" prendant que le reste du monde avance, évolue se modernise.
Tu crois vraimenr que Dieu va fair la
Sais-tu à que se limite la relation de l'Islam à la science DE NOS JOURS??
Et bien les Occidentaux et les Asiatiques font des découvertes scientifiques et techniques et tes cher Amr et Kardhaoui arrivent après coups et "disent regardez c'est dans le Coran!". Sauf que ces abrutis oublient de dire que s'il n'y avait pas eu un "Kafir" pour le faire ils ne l'auraient jamais su...
"le tunisien" a raison nous avons atteind le fond du gouffre
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Elyes, at 9:55 AM
CORRECTION:
@quelconque: tu me fais penser à tout ces types qui, confortablement adossé au pillier d'une mosquée, bien au frais, et répètent inlassablement "ya rabbi onsorna" prendant que le reste du monde avance, évolue et se modernise.
Tu crois vraiment que Dieu va fair le boulot à ta place et à la place de tes amis? Quelle prétention de vouloir faire de Dieu son homme à tout faire...
Comme on dit "aides toi et dieu t'aidera"
Sais-tu à que se limite la relation de l'Islam à la science DE NOS JOURS??
Et bien les Occidentaux et les Asiatiques font des découvertes scientifiques et techniques et tes cher Amr et Kardhaoui arrivent après coups et "disent regardez c'est dans le Coran!". Sauf que ces abrutis oublient de dire que s'il n'y avait pas eu un "Kafir" pour le faire ils ne l'auraient jamais su...
Et que surtout on en s'arrête à ce constat. On regarde si c'est dans le Coran et puis c'est tout. Aucune application pratique, rien, seulement le vide intersidéral de notre décadence qui n'en fini plus...
"le tunisien" a raison, nous avons atteind le fond du gouffre et on a déjà commencé à creuser depuis un bon moment....
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Elyes, at 10:01 AM
À lire ce passage du texte de Tarek"؟ ألم تتحامل علينا القنوات الفرنسية العامة منها والخاصة من قبل؟ ألم تتحامل علينا الصحف السويسرية؟ الاعلام الاجنبي من الشرق الى الغرب لا يتذكرنا الا في مواضع القدح والذم "
je ne comprends pas pourquoi il s'associe avec l'Etat tunisien. Est-ce que la Tunisie est synonyme de son régime ??? ce “ on “ que l'auteur utilise, est-ce le peuple ou l’Etat ?? c’est comme si il n’y a plus aucune distinction entre le régime politique, et la population ! bizzare !!! Et puis depuis quand l’Etat tunisien a représenté le people ?? À moins qu’on croit aux 99% et autres scores de la politic-fiction à la benalienne
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sami, at 11:14 AM
Ya Tarek wallahi ça me fait rire ce genre d'argumentations du style "les arabes nous détestent" :)
Comme l'as dit quelqu'un ici, c'est une réaction digne d'une dispute entre gamins dans un jardin d'enfant. J'espère que ce n'est pas du à ce qu'on t'as appris dans tes stages à l'Union Européenne ou aux Nations Unis, car sinon cela veut dire que le monde va très mal et ça me rend très inquiet sur l'avenir de notre pays si nos élites qui peuvent exercer des responsabilités dans le futur pensent d'une manière aussi simpliste et caricaturale.
Certes il y a une certaine incompréhension entre les deux ailes du monde arabe, sur un certains nombre de sujets. Mais en même temps on a des opinions très proches sur d'autres grands sujets (défiance vis à vis de l'hégémonie américaine, cause palestinienne, ...). Bon, les différences d'approches sont tout à fait normale, le monde arabe est vaste, sa géographie est variée, son histoire aussi, ses conditions climatiques, ..., et donc forcément t'auras des différences entre ces composantes qui sont influencés naturellement par les conditions dans lesquelles elles vivent. Le problème c'est qu'il n'y a pas de vrai dialogue entre ces composantes et ça c'est du à l'héritage colonial et à nos régimes qui ne représentent qu'eux mêmes et qui se déchirent entre eux pour leurs intérêts personnels et leurs problèmes d'égos.
Mais la donne va changer, je pense que le formidable développement des moyens de communication (internet, les chaines stellitaires) va permettre d'amorcer les échanges et le dialogue entre ces composantes, et c'est ce qui est entrain de se produire, cette affaire en est en fait l'exemple.
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Kikos, at 12:19 PM
PS: les visas sont aussi obligatoire pour les ressortissants des autres pays arabes voulant visiter la Tunisie (voir la note de zizou from djerba sur la difficulté d'obtenir un visa pour les libanais voulant visiter la Tunisie).
Donc, Tarek 3aych 5ouya, sur ce point t'as été un peu de mauvaise foi (comme sur plusieurs autres points de ton argumentation d'ailleur) en faisant croire que c'est seulement les tunisiens qui sont obligés de demander un visa pour les autres pays arabes.
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Kikos, at 12:43 PM
Quelconque nous parle de l'âge d'or de l'Islam. Franchement, il faut arrêter de vivre dans le passé et ouvrir les yeux. J'ai cité des auteurs musumlans et arabes et j'ai jamais parlé de limites intellectuelles. Mais merci quand même monsieur quelconque de ta réaction car c'est le reflet d'une ignorance profonde de l'Islam, de l'Islam de "l'âge d'or". Et c'est justement, un combat contre les quelconques qu'il faut mener en priorité, sa réaction "et tu me parles de bouquins" m'a fait froid dans le dos, ça m'a rappellé les obscurantistes qui ont brûlé les oeuvres d'Ibn Rochd et beaucoup d'autres et qui nous ont conduit là où nous sommes aujourd'hui. L'Islam de l'âge d'or était un Islam qui a permis l'épanouissement des scientifiques, des poètes, des philosophes, qui a un certains moments de l'histoire de cette grande civilisation a permis le respect de tous, sans discrimination et je rappelle aussi que les arabes vénéraient les grecs et à ce titre ils ont contribué à la renaissance de l'Europe. Si à chaque fois qu'on demande le respect d'un Islam de lumières de tolérance, on est traité d'islamophobe alors bonjour la liberté d'expression. Je persiste et signe, l'expression de pays musulman n'a aucun sens, la religion et surtout l'islam ne peut prétendre sortir du rapport du croyant et de son dieu. Et que lorsqu'on entend dire 1 milliard de musulman, où 1.3 milliard de chatolique, c'est faux, c'est pas parcequ'on est égyptien, tunisien, togolais, espagnol, chinois ou autre qu'on est automatiquement qualifié de musulman, de chrétien, de juif, de boudhiste. Et je te ré invite monsieur quelconque à découvrir cet âge d’or pas en tant que modèle à suivre mais en tant que témoignage de la possibilité d’un autre Islam.
Sinon, je me sens bien dans mon pays merci, je ne le quitterai pas. Moi j’appelle tout le monde à débattre sur cette épineuse question. Il faut respecter les gens, être tolérant et ouvert : ce sont là des principes universels donc de l’Islam aussi.
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Un tunisien, at 1:34 PM
@le tunisien:
"c'est pas parcequ'on est égyptien, tunisien, togolais, espagnol, chinois ou autre qu'on est automatiquement qualifié de musulman, de chrétien, de juif, de boudhiste"
là tu touche le coeur du problème les quelconques et compagnie voit le monde selon le prisme exclusif de la religion alors que ce n'est pas la cas de l'immense majorité du monde!!
C'est vrai qu'en Europe la religion, en tant que matrice de valeurs, est importante mais ce n'est pas leur unique outil de compréhension du monde.
Et c'est là un avantage considérable sur les islamistes qui, eux, ne voient les choses que du petit bout de lorgnette...
Ces gens là sont une bénédiction pour les occidentaux. D'ailleurs ce n'est pas un hasard si les Etats-Unis ont de tout temps soutenu l'Arabie Saoudite dans son combat acharné contre les gouvernements progressistes (type Nasser) car c'est d'eux que provenait le véritable danger...
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Elyes, at 1:53 PM
J'appelle quelconque à visiter l'IRMC, Institut de recherche sur le maghreb contemporain, pour redécouvrir une partie des grandes oeuvres de cet âge d'or, je t'appelle vivement à lire Ibn Arabi et Nefzaoui aussi ,si tu veux, qui ont vécu respectivement au 12 ème et 16 ème siècles. Bonne lecture et surtout bonne reflexion.
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Un tunisien, at 1:57 PM
@le tunisien: la biblihothêque de l'IRMC est librement accessible?
il faudrait aller y faire un tour en effet...
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Elyes, at 2:23 PM
@le tunisien et elyes : ya3tikom essa77a. Ce que vous dites est très censé. C'est à cela que j'appelle de tout mes voeux : essayer d'analyser les choses de manière lucide et éviter de verser dans les réactions épidermiques.
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Kikos, at 3:16 PM
@Tarek: au moment où tous les pays se livrent une bataille acharnée pour attirer les Investissements Directs Etrangers(IDE), nous devrions nous frotter la main de voir des investisseurs émiratis débarquer chez nous. Ils ne le font pas pour nos beaux yeux, certes. Quoi de plus normal? l'investissement, ça n'a jamais été de l'aumone. Nous nous sommes non plus obligés de les accueillir!!!!Et puis, nous Tunisiens, nous devrions cesser de développer de la fierté mal placée. Nous savons ce que nous valons. Nous avons nos points forts, nous avons aussi nos points faibles. Il faudrait que nous abandonnions cette attitude hautaine vis-à-vis des orientaux ou les triple-zéros comme nous nous plaisons à les appeler avec un certain dédain. Je dirai même que les triple-zéros sont entrain d'accélérer leur développement et leur modernisation à une vitesse ahurissante. Notre vocation est de savoir mettre en branle tous les leviers pour développer notre économie. La Tunisie est condamnée à se positionner comme une plate-forme de services régionale. Elle ne pourrait le devenir sans maintenir d'excellentes relations avec ses voisins immédiats et l'ensemble du monde arabe. Contrairement à ce que tu dis, les pays du golfe apprécient beaucoup les compétences tunisiennes. Rien qu'à El Jazeera, 4 de ses journalistes vedettes sont Tunisiens. Ne parlons pas de la chaine sportive où les Tunisiens sont omniprésents. Actuellement, un grand nombre de cadres s'expatrient à Dubaî. A nous de savoir maintenir cette image, de gérer intelligemment les crises ou pseudo-crises, d'éviter de "min habba nibniou kobba", bref de réussir notre marketing auprès des pays où nous avons des intérêts à défendre. Jusque là, nous y parvenons malgré tout avec succès, donc il ne faut pas gâcher cet acquis en proférant notre lot d'injures à chaque fois où des signes de crise apparaissent(rappelez-vous ce que la presse tunisienne a pu écire sur le Koweit et les pays du golfe lors de l'invasion du Koweit par l'Irak!).
@Tunisien, quelconque, Elyès, Kikos: échanges très intéressants mais revenons un peu à notre sujet
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Dali, at 6:46 PM
Aljazeera c'est une bande de provocateur qui chercher que toucher la stabilité des pays arabes. Ils n'on t d'ailleurs chercher à présenter des solutions.
Mais, quand même le Qatar est le Qatar et Aljazeera c'est Aljazeera. Faut mêler lee choses.
Je sens un complot entre la Tunisie et le Qatar. Nous sommes gouverné par des gens intelligent et je vois pas perdre un partenaire comme la Qatar juste pour deux émissions dans une chaine à deux sous.
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bidules, at 7:14 PM
la guerre déclarée par el jazeera est armée d'informations qui ne sont pas menssengères mais la tunisie aurait pus réagir avec le mème arme au moin pour montrer au monde qu'elle respecte le libérté d'opinion et d'expression. ce quelle a fait prouvait totalement le contraire et quelle est en position de faiblesse.
@ TAREK je fait mon mémoire de fin d'étude sur les blogs et j'ai choisi le tien comme étude de cas.
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Anonymous, at 10:07 AM
@un tunisien
tu parles d’amalgames et de préjugés alors que tu es le premier à les faire !!!
Karadhaoui : t sûr que tu connais ce « 3alléma » ??? un homme qui a dépassé les 80 ans et qui a passé sa vie dans la défense de l’islam modéré ! qui a écris plusieurs livres qui sont cités mnt comme des références, comme celui de « fi9eh alzakat » ! Je sais que son site est censuré TOUT BETEMENT en tunisie (islamonline.net) mais en comparant ses fatwas à ceux des vrais bornés wahabites (comme islam-qa ou islamweb) tu seras très surpris par son esprit critique et ses essais d’innovation et de ijtihed qui cherchent les objectifs des lois islamiques « ma9ased alchari3a » plutôt que d’appliquer bêtement un hadith sans comprendre ses circonstances !
Amr Khaled : je suppose que t’as rarement suivi une de ses émissions ! t’as juste entendu parlé d’un « dé3iya » new look qui pousse les filles à mettre le voile ! un islamiste borné mais avec une toute petite pointe de modernité pour attirer ces proies faciles ! je te signale que ça fait des années qu’il essaie de changer la mentalité des jeunes musulmans pour les pousser à penser à se cultiver à travailler à innover… il a raconté les histoires des campagnons pour donner des exemple à suivre en matière de positivité initiative patience et persévérance et non pour la barbe et les habits ! il rapporte les exemples de ceux qui ont réussi en joignant la foie à la labeur ! il invite les jeunes à prendre l’initiative à essayer de créer des petits projets (des PME, des ateliers…) à galérer et à s’inspirer de ces histoires au lieu de traîner dans les cafés comme les autres chômeurs !
Les penseurs que tu cites comme : melek chebel, youssef seddik, talbi & co sont eux le vrai danger pour l’islam ! bel3arbi : kalimatou 7a99en ourida biha batel ! (et encore c pas tjs du 7a9 !!!) Leurs discours peuvent plaire ! ils paraissent logiques modernes et tellement confortables ;-) (parce qu’ils te disent ce que tu aimerais bien entendre !!!) mais ils ne tiennent pas devant l’argumentation de qqun qui a vraiment étudié l’islam ! La voix de ces parasites n’est devenu audible que quand l’islam a été isolé dans les prières à la mosquée ! que quand les mosquées sont ouverts 10 mn avant la prière et fermés tout de suite après ! que quand les « oulémas » ne donnent plus des cours accessibles à tout le monde ! L’ignorance s’est répandue ! Tout le monde se prend pour un moufti ! on se permet d’interpréter le coran alors qu’on est ignorant en langue arabe et de ses figures de styles.. ignorants des causes de révélation des versets.. on croit que ijtihed veut dire : forka we 3oud 7tab ! dis ce que tu veux, après tout t un penseur libre !
L’islam n’a jamais été un rapport entre un croyant et son Dieu ! L’islam est un rapport entre une société, une communauté de croyant, son environnement d’évolution (l’univers) et son Dieu ! dans le coran tu ne trouve pas : « ya ayouha almoslem » tu trouves : « ya ayouha alladhina amanou » L’islam est un ensemble de principes et de règles à suivre pour bien vivre ici et dans l’au-delà ! L’islam est une affaire publique, que tu le veuilles ou pas ! Les lois de la charia ne peuvent pas être appliqués par le privé mais par un gouvernement musulman ! On ne peut pas pratiquer l’islam tout seul dans un coin en faisant des prières ou en jeûnant ! l’islam se pratique partout et en tout temps et il te dicte quoi faire en étant dans les WC ou en essayant de prendre un prêt !
STP, si en lisant le dernier paragraphe, t’as tout de suite penser à la lapidation et au découpage des mains épargne moi tes commentaires, c’est bcp plus profond que ça !
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islam_ayeh, at 11:20 AM
@Tarek
Juste avant notre colonisation par la France, le territoire de la Tunisie s'étandait bien au delà de 9santina et bien au delà de elborma au sud! Essaie de faire qques recherches tu trouveras que Ifriqiyah n'a pas donné son nom au continent i.e. l'afrique, par hasard! dans certaines époques elle regroupait tout le littoral nord de la lybie (jusqu'à bar9a) et une bonne partie de l'Algérie!
Il ne faudra jamais faire d'union politique ou idéologique avec ces gens
Ces ges sont nos frères : ils ont la même religion et ils parlent la même langue! La conolisation nous a séparé, nous a déchiqueté en de toutes petites étas nations comme "altawa2ef" de l'andalous!
yeb9a les europééens qui parlent des dizaines de langues différentes et qui ont des coutumes et des traditions très différentes (même pour les communautés de même religion) se sont unis économiquement et politiquement wa7na LA ???
ahou la3waj!
PS : la civilisation de Carthage s'est éteinte depuis 2200 ans et elle ne renaitra jamais! les romains sont restés en Tunisie plus que les carthaginois! et leur empreinte est bcp plus notable! La Tunisie musulmane est celle qui a marqué le plus la civilisation humaine!
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islam_ayeh, at 11:30 AM
@islam ayeh: pourrais-tu, au-delà de ton discours purement idéologique, nous démontrer la faisabilité technique et pratique d'une Etat musulman en l'abscence d'une structure religieuse centralisée (catholiques,chiites)?
"il te dicte quoi faire en étant dans les WC ou en essayant de prendre un prêt"
rabaisser Dieu au niveau de la cuvette des chiottes: C'EST LE DRAME ACTUEL DE L'ISLAM!!!
le niveau de reflexion est tellement bas dans nos société que Dieu se limite pratiquement à ça: PQ ou bidet? Fellation ou sodomie? string ou culotte?
MALLA MOSTAWA!
taya7toulou 9adrou Rabbi!!
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Elyes, at 12:02 PM
En suivant l'échange entre quelconque, elyes et le tunisien, je serais tenté d'inviter elyes et le tunisien à réapprendre à lire ou tout du moins de laisser leur préjugés aux placards .
Quelconque leurs parle de l'abscence de liberté d'expression, qui conduit à un manque de créativité et par conséquent une très faible production littéraire par rapport à l'espagne . Il leur dit que le pays n'est pas sous gouvernance musulmanne et que par conséquent aucun reproche ne peut être fait aux musulmans pour la situation d'échec que nous vivons en tant qu'arabe et musulmans . Il leur cite une époque( l'âge d'or) ou le monde arabe était sous gouvernance musulmanne et ou la production littéraire était féconde, mais apparemment ce n'est pas ce qu'on compris ces interlocuteurs que sont elyes et le tunsien .Cela me fait penser à un dialogue de sourd et je comprends parfaitement que quelconque ai jeté l'éponge, refusant de débattre avec des gens qui inverse le sens de ses propos . S'il y a quelqu'un d'autre qui as interpretré d'une autre manière encore, qu'il le signale, je veux bien retourner à l'école pour réapprendre le français s'il le faut .
1-Il n'as jamais parlé de brûler des livres, mais il leur à clairement dit que le manque de créativité est dû aux manque de liberté .
2-Il n'a jamais parlé de l'âge d'or comme modèle à suivre, mais comme exemple de gouvernance ou la production littéraire était exemplaire .
3-Il n'as jamais parlé de fatalisme, mais les a invité vers les sciences et techniques .
4-je n'ai pas détecté le moindre discours obscurantiste, mais plutôt un discours progressiste .
5- Bref je suis étonné par une telle interprétation .
Je constate encore une fois, que nous rejetons tous nos maux, toutes nos difficultés et notre incompétance sur l'islam . Cela fait bien 50 ans que l'islam ne décides de rien en tunisie, faudrait peut-être chercher un autre bouc émmissaire, pour justifier notre bêtise et notre incapacité à aller de l'avant .
La remarque d'elyes concernant certaine personne adosser à un pilier de mosquée me fait sourire, sachant que les mosquées sont fermées en tunisie en dehors des heures de prières .
Quand à ce qui est de la relation de l'islam à la science qui se limite à ce qu'il a cité plus haut . A qui la faute ? Quelconque leur a dit que l'islam ne décidais de rien depuis un moment déjà, alors pourquoi imputer ce constat d'échec à l'islam ? Amrou khaled ou kardhaoui ne sont pas des scientifiques et ils n'ont jamais interdit à quiconque de s'interesser aux sciences . D'ailleurs même quelconque invite le tunisien à lui parler de science et technique et en retour il est classé dans les obscurantistes et les courtes vues . Entre ces trois interlocuteurs, qui est le plus clairvoyant ? C'est grave cette façon de travestir les propos des autres intervenants .
On as l'impression d'avoir affaire à des membres du gouvernement de ceux qui ont fermé une ambassade en guise de réponse à une tribune offerte à un opposant . Sans al jazzera, comment ferions nous ? Nous avons besoin de cette chaine qui tient la dragée haute à cnn .
Effectivement le quatar abrite une base américaine et entretien des relations nauséabondes avec les sionistes, comme tous les autres pays arabes qui le font discrètement . C'est le prix de la faiblesse, qu'il nout faut payer .
By
arab, at 7:50 PM
@arab:
"La remarque d'elyes concernant certaine personne adosser à un pilier de mosquée me fait sourire, sachant que les mosquées sont fermées en tunisie en dehors des heures de prières"
C'était un métaphore...
"Sans al jazzera, comment ferions nous ?"
"Al jazzera", les bouchers?
C'est la première foisque je vois un lapsus à l'écrit...
Plus sérieusement, c'est vrai que la grande différence entre la Guerre du Golfe 1 et 2 c'est l'apparition de grandes chaînes d'information arabes faisant contre poids à CNN and co.
N'empêche que le fait de ne JAMAIS parler des affaires intérieures Qataries limite leur légitimité à critiquer les autres pays Arabes.
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Elyes, at 8:41 AM
@arab
Ti winek ya rajel ? hal ghiba???
vraiment khallit blastek!!!
@elyes
nous démontrer la faisabilité technique et pratique d'une Etat musulman en l'abscence d'une structure religieuse centralisée (catholiques,chiites)?
:D
Bon, le modèle d'un gouvernement typiquement islamique a été vécu durant les 30 ans suivant la mort du prophète saws (alkhiléfa alrachida!)
puis quand Omar ibn Abdelaziz est devenu caliphe!
entre temps, il y a eu pas mal de haut et de bas! selon que le caliphe était pieux ou pas! attaché aux vrais valeurs de l'islam ou aux délices des mille et une nuit!
D'ailleurs contrairement à ce qu'on pense, Haroun Alrachid était vraiment RACHID! Les histoires d'orgies et de beuveries sont des mensonges pour souiller son image!
il faisait le jihad un an et le pélerinage l'an suivant! D'ailleurs il est mort fi ghazew khorasan et a été enterré comme le commun des musulmans!
il est vrai que le clergé n'existe pas en islam! pourtant la réponse à ta question est tellement simple! comment appelle-t-on le chef du gouvernement musulman ? Amir almo2minin : prince des croyants!
en arabe : le mot amir, imam, 9a2ed... sont tous synonymes!
Sinon, l'exemple de WC a été cité parce que même les juifs en étaient furieux : ils disaient : Mohamed (sawsà n'a rien laisser sans le dire à ses compagnons ; Même que faire quand on est aux WC!!!
Si tu savais de koi je parlais t'aurais su que si tu ne faisais pas alestenje2, sletek batla bi 7awlelleh..
PS : dans la prochaine foire du livre (que j'espère qu'elle se fera au Kram et non à la Charguia, tellement elle rétrécie d'une année à l'autre) essaie de voir le livre, alfe9eh 3ala almadhaheb alarba3a! il ya 5 tomes : 1 pour al3ibedat (la relation entre le croyant et Dieu) et les 4 autres pour almou3amalat (code pénal, marriage, divorce...)
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islam_ayeh, at 9:26 AM
arab, tes cours de français, tu devrais bien les reprendre. Est ce qu'il y a une seule personne ici qui a imputé notre décadence à l'Islam? Franchement, si t'as envie d'aider ton ami islamiste, tu devrais au moins avoir le courager de le critique lorsqu'il parle de la supériorité de la civilisation arabo musulmane parcequ'il faut jamais oublié qu'elle s'est nourrie de ses précédentes et qu'elle a grandement contribué aux suivantes.
Et si développer de tels arguments n'est pas de l'obscurantisme alors décidément tes cours de français devraient être soutenus.
Sinon, on vous parle d'ibn Arabi, ibn rochd, kindi... de gens qui essayent d'éclaircir le monde sur les vrais valeurs de l'Islam comme meddeb, seddik... et vous me dites que Amr Khaled et la peste karadhawi et je pèse mes mots ne sont pas des scientifiques (décidément on nous a pas appris le français dans les mêmes écoles)...
Vous voulez sortir les pays musulmans de cet abîme avec des esprits médiocres, aveugles...
Je sais qu'on ne s'entendra jamais, mais au moins essayez de comprendre que l'Islam est ouverture.
Sinon les échanges entre Le gouvernement, le qatar ne sont que médiocrité.
Pour Al Jazeera, c'est sans commentaire.
Finalement, je dis que lutter contre l'islamisme est une cause nationale et universelle.
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un tunisien, at 10:40 AM
@islam ayeh: tu le dis toi même le système de gouvernemt islamique n'a duré que trente ans. C'est peu pour un modèle sensé être idéal...
Quand à l'époque de des Abassides, c'était bien âge d'or du monde musulman et en celà je suis totalement d'accord avec toi. Mais il était plus le fait de dirigeants hors pairs que du système en lui même.
D'ailleurs Ibn Khaldou a bien mis en évidence le processus qui a mener TOUTES les dynasties arabo-musulmanes, de Baghdad à Cordoue, de l'expansion, au déclin et à la disparition.
Cependant, il est vrai que le système califal est une perversion du sytème islamique originel.
Mais ce que je veux dire c'est qu'il est totalement illusoire et utopique de régénérer en 2006 un système qui n'a même pas été respecté par les compagnons du prophète eux mêmes...
Le discours pronant l'Etat Islamique me rappelle le discours communiste qui promettait "des lendemains qui chante", on attends toujours...
Ainsi, "Al Islam houwa il 7al" me semble un peu réducteur comme programme (ne prends pas cette remarque pour toi, je parle de manière générale).
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Elyes, at 10:42 AM
tout ca au lieu de se porter sur le plus important. pourquoi on a ferme l ambassade? est ce juste? mais tant qu'il y a une chaine qui peut parler de nos malheurs je l encourage vu que personne de l interieur ne peut parler du malheur de la Tunisie
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Tunisiantouch, at 11:35 AM
Décidément c'est un dialogue de sourds...
Mais bon.. Je voulais juste ajouter que nous n'avons jamais dit que la civilisation musulmane ne s'est pas inspirée des autres (Omar Ibn Alkhattab a créé les dawawin en s'inspirant des systèmes administratifs perses.. D'ailleurs l'arabisation complète de ces "ministères" ne s'est effectué qu'à l'époque de Omar ibn Abdelaziz, soit 90 ans plus tard!)
Les premiers siècles de l'islam ont vu naitre un grand effort de traduction et une ouverture aux cultures non arabes! D'ailleurs Almo3tazla, Alacha3ira, almatoulideya et bcp d'autres groupes sont apparus à cause de l'influence de la philosophie grecque et des débats qu'elle a provoqué!
Si on voulait parler de supériorité on aurait cité la situation des communautés non musulmanes parce que ça illustre un exemple de tolérance et de cohabitation très rare dans l'histoire de l'humanité!
Sinon, Ibn Sina, alkhawarezmi, alboukhari, moslem, Ibn Arabi (il y en a 2 ;-) ) étaient pour la plus part non arabes! il étaient musulmans et leur travail était tjs dédicacé pour la cause de l'islam! Même les mathématiciens, les médecins ou les philosophes commencaient leurs oeuvres en mettant l'accent sur ce point!
Même si Talbi & co mettent parfois le doigt sur des Pbs liés à notre interprétation moderne de l'islam ou sur des pratiques attribuées à l'islam alors qu'elles n'ont aucun rapport avec, ils ont tendance à donner des solutions qui font plus de mal que de bien!
bel 3arbi, in roched était un Fa9ih, il parlait avec des bases solides en coran, hadith et autres sciences mais cette chella "moderne" parle sans connaissance de cause!
Ce qu'a décrit Ibn Khaldoun dans la mo9adima est le cycle de vie de tous les états : émergence, apogée puis déclin! et ça n'a rien à voir avec le modèle musulman! c'est une règle universelle (sonna kawneya) rien ne perdure.. l'histoire est faite de cycles répététifs..
PS : bjah rabbi, keske tu reproches au Chikh 9aradhaoui au juste ? kel est ton Pb avec lui ?
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islam.ayeh, at 12:32 PM
ن يقول محمد صلى الله عليه وسلم فيما رواه أحمد
(" تكون النبوة فيكم ما شاء الله أن تكون ، ثم يرفعها الله إذا شاء أن يرفعها ثم تكون خلافة راشدة على منهاج النبوة ، ثم يرفعها الله إذا شاء أن يرفعها ثم يكون ملكا عضوضا ، أو عاضا( وراثيا ) ، ثم يرفعه الله إذا شاء أن يرفعه، ثم يكون ملكا جبريا ، ثم يرفعه الله إذا شاء أن يرفعه ، ثم تكون خلافة على منهاج النبوة ."
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islam.ayeh, at 12:37 PM
@islam ayeh: Ibn Khaldoun s'est basé sur les dynasties arabo-musulmanes pour émettre sa théorie...
Le système califal était beaucoup plus instable quele modèle monarchique Européen du fait de l'abcence de politique claire en matière de succession. Exception faite de l'Empire Ottoman.
c'est cette stabilité, entre autre, qui a permis aux nations européennes de se constituer, de perdurer et de se développer.
Je ne reviendrais pas sur le modèle de gouvernement islamique car c'est projet mort-né et, de plus, inapplicable de nos jour.
Regardons la "nahdha" Européenne, le Rennaissance. Eux aussi se sont tournés vers leur passé glorieux (en l'occurence l'Anitiquité greco-romaine).Il se sont inspiré de l'éthique et de la philosophie de l'époque, ils n'ont pas essayé de faire du copié-collé.
Au lieu de s'atacher à la forme (système politique, législatif et économique), concentrons-nous sur le fond (ouverture sur les autres cultures et sur la science ,liberté de conscience et de pensée, promotion de l'art et de la philosophie).
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Elyes, at 1:04 PM
Ecoutes le tunisien, je vais réapprendre le français, je suis un islamiste, un terroriste, un nazi-islamiste, une peste ou un défenseur de la peste verte, un médiocre, un courte vue etc ... je ne fais que reprendre les expressions utilisées un peu partout pour définir un musulman, mais je sais ce que je veux et j'ai la méthode pour y parvenir.
Toi, à part ta dernière phrase qui prône la lutte contre l'islamisme qui équivaut pour moi à scier la branche sur laquelle on est assis . Qu'est ce que tu veux exactement ?
Moi je veux le meilleur de l'occident et non pas le plus mauvais que nous avons acquis, améliorés et ou nous les avons actuellement surpassés .
Je veux le progrès, le developpement, avoir une place de premier choix eu égard à nos 300 millions d'âmes et nos 13 millions de km2 .
Je pense que tout le monde veut la même chose, c'est juste que nous ne sommes pas d'accord sur le choix des moyens d'y parvenir . Et bien, je dis que puisque la méthode utilisée n'as pas portée ses fruits, essayons l'autre . Mais vous, vous persistez dans vos erreurs et vous ne voulez rien entendre, vous nous traitez d'incapables, de pestes, de terroristes etc ... Pour garder le pouvoir et maintenir la population dans l'ignorance . Il est normale dans ce cas là que le pouvoir réagisse par la fermeture de son ambassade pour manifester sa désaprobation vis à vis de ceux qui font l'effort de nous éclairer sur la situation réelle.
Sinon pour le reste, nous sommes d'accord et je ne suis pas de ceux qui commente uniquement pour le plaisir de s'opposer . Aujourd'hui, les français ont le tgv, le concorde, arianne, le porte-avion nucléaire et je ne parle pas de ce que possèdent les amériacains ou les anglais, mais ils nous envient quand-même al jazeera et peut-être d'autres choses encore, je sais, c'est pas grand chose, mais c'est mieux que rien . En attendant qu'un vent de liberté souffle sur notre terre et que cela nous permette de libérer les insitiatives individuelles qui vont faire que nous aurons nous aussi des motifs de fierté . Peut-être un programme spatiale en commun avec les autres arabes, on peut toujours rêver .
@ Islam_ayeh, comme tu vois, je reviens de temps en temps jettez un oeil sur ce qui se passe dans les environs . Heureusement, qu'il y a des gens comme toi, qui défendent nos droits .
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arab, at 1:44 PM
@ Elyes, c'est très bien de chercher les causes de notre déclin et de vouloir s'inspirer de la renaissance européenne pour pour prendre un nouveau départ . Pourquoi pas ?
Mais évites de t'en prendre au communisme, sinon tu vas avoir ancien combattant sur le dos et il est pas commode . Ca risque de chauffer dans le coin .
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arab, at 2:00 PM
@arab:
"eu égard à nos 300 millions d'âmes et nos 13 millions de km2"
C'est bien d'avoir des utopies notamment concernant les arabes.
L'Unité Arabe moi même j'y ai longtemps cru...
Mais après m'être penché sur l'Histoire, j'ai maleureusement compris que les Arabes n'ont jamais étés une nation et ne le seront jamais.
Il faut être plus réaliste, si nous arrivons à constituer un entité maghrébine (ou une Union au sens Européen du terme) ce serait déjà énorme.
Mais alors l'Unité Arabe "mina al machrek il al maghreb" c'est une chimère.
Sinon concernant les investissements des pays du Golfe en Tunisie c'est du bon gros business rien de plus. C'est d'ailleurs une misérable goutte d'eau au vu des 1700 milliards de dollars qu'ils on placés dans les baques occidentales...
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Elyes, at 2:04 PM
@arab: merci du conseil! :)
il est coco? dans ce cas ne t'inquiètes pas j'ai connu pas mal de communisite dans mes années de fac (ce sont d'ailleurs de très bon amis). Mes arguments les concernant sont déjà bien rôdés :))
En fait mon problème n'est pas lié à l'islamisme, au communisme et à tout ce qui finit en isme. Il est plutôt lié au principe du Dogme, au fait qu'il y aurait des règles immuables auxquels on devrait se conformer sans discuter.
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Elyes, at 2:10 PM
L'union à laquelle je pense, n'est pas celle que tu crois . Du moins la manière de la faire n'est pas celle auquelle tout le monde pense . Il suffit juste d'attaquer l'algérie (70 milliards de $ de devise) ensuite la lybie, le maroc faire sauter le verrou égyptien et sauter sur la grosse proie qu'est l'arabie ensuite les autres pays tomberont comme des fruits mûres . Sans cela l'idée d'union restera utopique, tu veux quand même pas que des gens confortablement installés sur leurs sièges présidentielles ou royaux te laissent la place pour le bien être commun .
La foi soulève les montagnes n'est ce pas ?
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arab, at 3:20 PM
"Il suffit juste d'attaquer l'algérie (70 milliards de $ de devise) ensuite la lybie, le maroc faire sauter le verrou égyptien et sauter sur la grosse proie qu'est l'arabie ensuite les autres pays tomberont comme des fruits mûres."
La fameuse théorie des dominos...beaucoup plus facile à dire qu'a faire...
Là encore tu est très proches des idée communistes (troskistes précisemment) et leur fameux "Grand Soir"...qu'ils attendent toujours d'ailleurs!
C'est tout à ton honneur d'avoir des idéaux mais attention: le réveil risque d'être des plus douloureux...
"La foi soulève les montagnes n'est ce pas ? "
Elle soulève surtout des interrogations...
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Elyes, at 4:19 PM
Au temps de la khilafa alrachida le choix du successuer était fait par la choura (même Omar ibn Abdelaziz n'a jamais été un waley 3ahed! c'est au dernier moment que Solayman ibn Abdelmalek l'a choisis en suivant le conseil d'un vizir)
En d'autres temps c'était le fils ainé ou le frère du caliphe! En tout cas il y avait des règles strictes et on choisissait parfois le successeur et le succeseur du successeur!
en ce qui concerne l'instabilité, la dynastie abasside dura presque 500 ans, l'omeyyade en andalousie 700 ans ou plus, les autres variaient entre 100 et 300 ans...
Restaurer le modèle musulman ne veut pas dire répéter les erreurs du passé au contraire c'est dire qu'avec les media modernes, le niveau intellectuel de nos citoyens contemporrains... on peut instaurer dans les pays musulmans une démocratie pluraliste qui respecte les libertés mais dont le chef du gouvernement est un musulman qui respecte l'islam!
Démocratie et islam ne sont pas contradictoire il faut juste que le 1er article de notre constitution soit respecté!
Nous ne voulons ni un régime de talibans ni les régimes de nos despotes actuels..
La Malaisie me fait rêver par exemple...
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islam.ayeh, at 5:03 PM
@islam ayeh:
Omeyyades de Damas: 661 - 750, 89 ans
Omeyyades de Cordooue: 756 - 1039, 293 ans
Abassides de Baghdad: 750 - 1258, 508 ans.
A noter que les derniers califes Abassides n'étaient plus que des pantins aux mains des seljoukides.
Je trouve qu'on est loin de ton calcul!
En encore là ce sont les trois califats les plus puissants.
Lit "Histoires des peuples Arabe" de Hourani et "Histoire de l'Afrique du Nord" de Jullien. Tu verrais que ce ne sont qu'une suite de guerres de succession...
Sinon j'ai une question:
Que faire si la personne la plus compétentes pour gérer les affaires de l'Etat n'est pas musulman? Ou qu'il le soit mais qu'il prend plaisir à boire son petit wiskhy le soir?
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Elyes, at 8:04 PM
Le tunisien continue de colporter ses mensonges cette fois ci, il est allé sur le post suivant pour sortir ses insanités . Je me demandes vraiment si c'est un tunisien, je penses à quelqu'un qui utilise un clavier de tel aviv, tellement la méthode utilisé est la même que celle utilisée par les sionistes, champion du mensonge . Voici les preuves montrant à quelle point il utilise le mensonge pour dresser les gens les uns contre les autres .
Ce que dis quelconque : "Tu parles de quantité de bouquin edité dans le monde arabe en l'an 2000 . Tiens donc, et tu voudrais imputer ce triste constat aux musulmans alors qu'ils sont bannis du pouvoir depuis bien des lustres . Pourquoi ne pas parler des milliers d'ouvrages traduits et écris à l'époque de l'âges d'or, époque ou l'europe vivait dans la pénombre moyen-ageuse .Tu n'as aucun exemple de pays musulman à nous opposer dans tes arguments et la situation actuelle elle est dû a des gens qui s'engraissent sur notre dos et qui nous interdisent l'expression alors ne me parles de bouquins mais parles moi plutôt de liberté d'expression et après l'on verra, si cela aboutit sur une créativité dans le monde arabe . "
Voici maintenant les accusations du sois disant tunisien : " Quelconque nous parle de l'âge d'or de l'Islam. Franchement, il faut arrêter de vivre dans le passé et ouvrir les yeux. J'ai cité des auteurs musumlans et arabes et j'ai jamais parlé de limites intellectuelles. Mais merci quand même monsieur quelconque de ta réaction car c'est le reflet d'une ignorance profonde de l'Islam, de l'Islam de "l'âge d'or". Et c'est justement, un combat contre les quelconques qu'il faut mener en priorité, sa réaction "et tu me parles de bouquins" m'a fait froid dans le dos, ça m'a rappellé les obscurantistes qui ont brûlé les oeuvres d'Ibn Rochd et beaucoup d'autres et qui nous ont conduit là où nous sommes aujourd'hui. L'Islam de l'âge d'or était un Islam qui a permis l'épanouissement des scientifiques, des poètes, des philosophes, qui a un certains moments de l'histoire de cette grande civilisation a permis le respect de tous, sans discrimination et je rappelle aussi que les arabes vénéraient les grecs et à ce titre ils ont contribué à la renaissance de l'Europe. "
Encore une autre accusation : "arab, tes cours de français, tu devrais bien les reprendre. Est ce qu'il y a une seule personne ici qui a imputé notre décadence à l'Islam? Franchement, si t'as envie d'aider ton ami islamiste, tu devrais au moins avoir le courager de le critique lorsqu'il parle de la supériorité de la civilisation arabo musulmane parcequ'il faut jamais oublié qu'elle s'est nourrie de ses précédentes et qu'elle a grandement contribué aux suivantes.
Et si développer de tels arguments n'est pas de l'obscurantisme alors décidément tes cours de français devraient être soutenus.
Sinon, on vous parle d'ibn Arabi, ibn rochd, kindi... de gens qui essayent d'éclaircir le monde sur les vrais valeurs de l'Islam comme meddeb, seddik... et vous me dites que Amr Khaled et la peste karadhawi et je pèse mes mots ne sont pas des scientifiques (décidément on nous a pas appris le français dans les mêmes écoles)... "
Et enfin la dernière la classique celle qu'on nous lance toujours à la fin quand on as pas d'argument convaincant à nous opposer : "
J'espère que t'as lu les derniers commentaires de ton dernier message, notamment, les interventions d'un quelconque islam yeh. C'est honteux, il fait du tort lui et ses amis à l'islam et à notre pays, qui a contribué au même titre que toutes les autres civilisations aux progrès humains. Il affirme la supériorité de quelques êtres humains sur d'autres êtres humains, ça nous rappelle un certain Hitler. "
Voilà comment les propos des intervenants sont travestis pour aboutir à la fin à les assimiler à hitler . C'est honteux, mais de la part de juif sioniste cela ne me surprends pas .
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arab, at 8:42 PM
@arab:
"C'est honteux, mais de la part de juif sioniste cela ne me surprends pas"
Comment veux-tu qu'on ne fasse pas le rapprochement avec Hitler après des propos pareils?
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Elyes, at 8:53 PM
C'est lui qui a lâché le nom d'hitler et tu l'as lu toi même puisque tu as commenté sur le post suivant concernant la grèce . Tu regardes l'heure pour vérifier si tu veux . A ton avis , c'est qui, qui lance de telles accusations, a part les sionistes, qui utilise cet argument depuis maintenant plus de 60 ans .
@Elyes tu aurais pus défendre la vérité, lorsque le sois disant tunisien lançait ses accusations mensongères et lorsqu'il déformait mes dires, ceux de quelconque te ceux d'islam_ayeh . Ou étais tu, tu aurais pus lui signaler toi qui lit le français que tout ce qu'il faisait n'était que de deformé les dires des autres .
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arab, at 9:07 PM
@arab:
désolé ce ne sont pas des propos de sionistes. C'est un discours que je trouve très marqué à gauche.
Je ne peux pas trop me prononcer mais je le trouve plus proche du FPLP/FDLP e la gauche arabe que le sionisme.
De tout façon il te répondra lui-même je pense.
Evites de traiter les gens de sioniste s à tout bout de champs, c'est totalement contre productif. En faisant ça tu ne fais que le banaliser le mot et donc l'idée qu'il véhicule.
Sinon le poste de Tarek était sur la grèce, je lui ai répondu sur la grèce.
De plus, c'est à vous de vous défendre contre ses attaques et pas à moi.
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Elyes, at 9:20 PM
@ elyes, tu crois vraiment que c'est un discours proche de la gauche ? Je ne sais pas , mais moi à sa façon d'inverser le sens de nos propos et l'utilisation d'hitler comme épouvantail, m'as fait penser à un certain claude qui sévit sur certains blogs tunisien. Il passe un coup de pommade dans le dos ou une caresse dans le sens du poil pour mieux insérer ses accusations mensongères qui seront plus facilement admises par le lecteur . Je connais bien cette méthode, c'est pour ça que j'ai réagis de la sorte, mais c'est la méthode utilisé aussi par les gens du pouvoir donc ...
J'aimes pas les gens qui font feux de tout bois pour arriver à leurs fins . Je ne comprends pas ce besoin de toujours mentir , je ne peux cautionner ce genre de méthode et c'est pour cela que je suis intervenue .
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arab, at 9:39 PM
Ha oui, j'oubliais, c'est aussi la méthode utilisé par fienkelkraut, bernard henri levy , adler,et d'autres sionistes qui se revendiquent comme tel . Une caresse dans le sens du poil et un pic tout de suite après, ça passe avec des gens simple, mais pas avec d'autres un peu plus attentifs et moins envoûtés par de tel discours .
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arab, at 9:44 PM
Et de 100!!
Tarek, qu'on aime uo qu'on déteste, tes posts ne laissent pas indifférents.
Bravo!
@arab: sioniste, gens du pouvoir...évite de voir le mal partout...
et je ne vois de quelle pommade tu veux parler...
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Elyes, at 9:54 PM
Décidément, notre cher arab est un pur islamiste. Je persiste et signe : affirmer la supériorité des nmusulmans nous rappelle Hitler. Etre traité de juif sioniste à chaque fois qu'on compare quelqu'un à ce funeste personnage est "un classique" mon cher arab. On a commencé par la question du voile ou ce qu'il en a découlé pour arriver aux juifs et aux sionistes est un autre "classique" chez les islamistes.
Je pense que votre discours ressemble à celui des sionistes plus que le mien, il ressemble aussi à celuides évangilistes américains (la nouvelle mode en occident).
Les thèses islamistes, sionistes, néo nazies sont toutes des thèses dangereuses qu'ils faut combattre sans relâche.
Sinon Adler, BHL, Tarik Ramadan, Finkelkraut, et autres apprentis théoriciens des extrêmes, je les jetterai dans la même poubelle.
Je n'ai cessé de prôner les vertus de l'Islam éclairé, d'un Islam des lumières qui à un certain moment de notre histoire à contribuer à l'avènement d'une grande civilisation par son esprit progressiste à l'époque.
Personnellement je rejette toutes les formes d'extrémisme et affirme qu'à ce titre l'islamisme est un cancer qu'il faut éradiquer.
Je te signale, l'arab, que l'IFC (l'institut français de coopération) propose des sessions très intéressantes, ça te permettra de saisir le sens des mots : mensonge, sionisme, préjugés etc...
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un tunisien, at 5:54 AM
Arab, les sessions de l'IFC, c pour les cours de français (il fallait le préciser).
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un tunisien, at 5:59 AM
@le tunisien, je ne suis pas seul à lire tes commentaires, les autres personnes qui ont lu sauront faire la part des choses et suivront le cheminement qui t'as conduit à nous traiter d'hitler . Il n'y a absolument aucun cas de supériorité de race relaté dans tous nos ecrits, c'est dans ton imagination, qu'elle existe . Parlez de l'âge d'or musulman en le comparant à la période sombre et moyen-âgeuse de l'histoire de l'europe, ne doit pas être interprêté comme un cas de supériorité . Par contre tu devrais te souvenir de la phrase lancé par berlusconni affirmant la supériorité de la civilisation chrétienne sur la musulmane . Ce qu'as dit tout haut berlusconni, les autres le pensent tous bas . Mais jamais, il ne viendrait à l'esprit d'un musulman de se sentir supérieur aux autres . C'est un pur produit de ton imagination . Ne nous demandes pas non plus d'affirmer notre infériorité quand même pour te satisfaire et pour que tu cesses tes affirmations mensongères . Nous sommes de simples humains bourrés de défauts et c'est bien là le propre de l'homme de ne pas être parfait . Tu sais ce que tu dis, ne me fais ni chaud ni froid, c'est juste que c'est énnervant de devoir toujours supporter de telles inepties . Qu'est ce que tu veux que je te dise, tu veux nous combattre et pour cela tu ameutes la foule à ton secours, mais tu sais, tu te fatigues pour rien, le peuple veut autre chose . Il en a marre de tout ce cinéma que vous faites à chaque fois que vous vous sentez bousculez dans votre retranchement . Vous êtes sur le déclin, ce n'est qu'une question de temps, avant que vous ne soyez renvoyez aux oubliettes de l'histoire de la tunisie qui en contient d'autres beaucoup plus coriace que vous . Ce pays d'hannibal, de tarek , du mahdi, et d'autres encore, ce pays d'homme, vous l'avez transformez en pays de femmelettes à force de violence, de pression, de soumission, d'incitation à la débauche et à la délation . Vous en avez fait un pays de kawaoueds ou tout le monde à peur de tout le monde . Comment voulez vous après ça, en faire un pays moderne, ou la liberté serait reine ? Ce petit pays, grand par son histoire et par une place prédominante dans l'histoire du monde arabos-musulmans comme dans l'histoire du monde , vous l'avez ramené à un statut de nain inconnu dans le monde entier . Vous pouvez être fiers de ce que vous avez fait .
Saches quand même pour ta gouverne que notre pays retrouvera son rang de nation incontournable dans les décisions de ce monde .
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arab, at 8:44 AM
Barra 3ad, nafs el marrejja, l'un traite l'autre de nazi l'autre de sioniste. Y a pas mieu ? Rabbi yehdikom ya Louled.
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Kikos, at 8:51 AM
Ha oui j'oubliais un truc, c'est quoi un islamiste ?
Bon maintenant je m'en vais, j'ai autres choses à faire de plus important que d'expliquer à chaque fois ce que nous sommes et ce que nous voulons . Les actes suivront les paroles , on ne va pas passer son temps à discuter vainement .
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arab, at 8:57 AM
@arab: "Ce qu'as dit tout haut berlusconni, les autres le pensent tous bas" encore un généralisation!
Qui "les autres"? Excuses moi J'était en Italie lorsque ça c'est passé et il s'en est pris plein la gueule!
Je pense connaître mieux le Européens que toi, ce sont des êtres humains. Il y en a de mauvais mais il y en a énormément de bons!
"Vous l'avez transformez en pays de femmelettes"
Superbe exemple de mysoginie...
"Incitation à la débauche"
Quels actes peuvent êtres, selon toi, apparentés à de la débauche?
S’il te plaît évite de nous jouer le couplet du "choc des civilisation" c'est un concept crée par les néo-conservateurs pour défendre leurs intérêts politiques, économiques et idéologiques. Tu ne fais là que jouer le jeu de Bush, Rumsfeld, Halliburton, Chevron etc…
C'est quoi un islamiste?
C'est la version musulmane des intégristres catholiques et des ultra-orthodoxes juifs --> blancs bonnets et bonnets blancs...
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Elyes, at 9:09 AM
C'est fou comment une discussion sur un sujet limité d'apprence, peut bifurquer ( et moi même j'ai participé à cela sans m'apercevoir :) ). Mais bon, tous cela n'est pas sans intérêt, ça prouve que tous les jeunes tunisiens ne s'intéressent pas qu'à notre médiocre championnat de foot :) . Tiens, voilà un autre prétexte pour bifurquer :)
Sinon, je rejoins elyes sur le fait que les notes de Tarek ne laisse pas indifférent.
PS: le pouvoir a été de tout temps le terrain d'une guerre (violente ou pas) perpétuelle pour se l'approprier. Exemple : la guerre sans merci qui s'est déclenché dès le lendemain des élections françaises en 2002 entre sarkozyste et chiraquiens, devenus entre temps villepeniste et redevenus chiraquiens et qui peuvent devenir prochainement ségoliste ou strauss-kaniste. Et je ne parles pas des guerres socialo-socialiste et entre les gauchistes anti-libéraux ....
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Kikos, at 9:09 AM
@elyes, je connais les européens, je ne les visais pas, je parlais d'une certaine élite . Si tu veux connaitre les vrais français, vas faire un tour dans la france profonde .Tu verras que ce sont des gens très très bien qui veulent vivre en paix avec le reste du monde . Ca te changeras de l'hypocrisie de certain que tu retrouves à la télé .
L'élection de 2007 seras d'une grande importance et pas uniquement pour la france . Si sarkozy étais élu que deviendrait la politique étrangère de la france ? Faut se rappeler de la visite du ministre de l'intérieur aux usa .
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arab, at 9:34 AM
@kiko: souvent l'accession au pouvoir ne peut se faire sans compromissions, mensonges et retournement de veste.
Ceux qui arrivent aux pouvoir sont ceux qui ne croient pas en leur système politique. Ils n'en connaissent parfaitement les règles que pour mieux les utiliser et les contourner pour leurs intérêts propres.
Ceci vaut aussi bien pour les systèmes communiste, facsiste, islamiques et même démocratique.
Le seul avantage du dernier est d'en limiter un temps soit peu les dégats.
@arab:
"je parlais d'une certaine élite"
voilà, là c'est déjà plus mesuré!
sinon merci de ton conseil. :)
En fait, un moitié de moi vient de cette France profonde donc je pense maîtriser le sujet...
Concernant les singeries de sarkozy auprès de bush je ne m'inquiète pas trop en fait...
La politique étrangère française à un axe bien défini et qui est respecté par tout les gouvernements de droite ou de gauche.
Les différences, à ce niveau là se jouent plus sur la forme que surle fond...
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Elyes, at 10:32 AM
@elyes
Quels actes peuvent êtres, selon toi, apparentés à de la débauche?
La politique de notre gouvernement tunisien est : "khalli elcha3eb ichikh!"
on essaie d'occuper le peuple par des tas de "choses" pour détourner son attention du gouffre vers lequel le pays est en marche..
On construit des stades et des salles couvertes qui coûtent des centaines de milliards de millimes alors que la situation des nos hôpitaux et de nos services d'urgence est lamentable.. Les gens de l'intérieur (i.e. wra leblayek.. we 7atta elli 9oddem) sont obligés de faire de très long déplacement à Sousse ou à Sfax pour se faire soigner..
La machine d'installation de la société de consommation est en plein régime.. Les familles tunisiennes sont de plus en plus surendettées.. On autorise les crédits à la conso.. les crédits revolving.. Mache3fouch men Batam we mel section du 9 Avril qui été allouée à ses clients..
Le bac est devenu une mascarade : celui qui veut "vraiment" réussir peut le faire.. Les universités regorgent de milliers qui étudient des spécialités inadéquates avec la demande du marché!
Des maitrisard sont recyclés par le 21 21 et on incite les chefs d'entreprise à abuser des gens par le SIVP et autres artifices.. et voilà que les ingénieurs sont de plus en plus dévalorisés (on a proposé 300 DT kom salaire à qqun que je connais!)
La Tunisie, pays de la Zitouna et de Jema3 3o9ba, 2 des universités les plus illustres de l'histoire de l'islam n'a qu'une seule école pour enseigner le coran! et encore les responsables des affaires religieuses se sont acharnés pour la fermer! elhamdoullah elli rabbi j3al "elmar7oum" elmoncef sbab bach tekhou autorisation présidentielle..
Les imams qui savent lirent le coran ou qui ont une belle voix sont chassés et remplacés par des ignorants.. Nos mosquées souffrent d'une pénurie d'imams des 5 ou de joumou3a..
On encourage les zardas et autres 7adhra, elbida3 wel ignorance et on interdit aux qques survivants de la Zitouna d'enseigner dans les mosquées.. Et puis on se demande : d'où vient cette vague d'extrémisme étrange à notre islam modéré!
t7ebou mariah carrey, tiesto, les boites de nuit, chti7 wel rdi7 we 9ellet la7ya, elchrab yetbe3 jhar bhar fi carrefour géant we 7atta monoprix ? barra hakkeka!!!
elmouhem etelhew bel chikhat we sayeb 3alikom mel hdéri elfergha kima el politique we les libertés...
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islam_ayeh, at 11:57 AM
@arab
Je confirme que Claude est un juif canadien qui ne cesse de nous balancer qques délicatesses qui "etchayakhek fi mokhek!!!"
lis ce qu'il raconte à propose de Jérusalem et dis moi comment peux tu discuter avec qqun comme ça ?
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islam_ayeh, at 12:10 PM
@islam_ayeh:
la société de consommation, stades, urgences, universités, mosquées...un véritable invenataire à la prévert!
"khalli elcha3eb ichikh!"
Mélà ich t7ib? i3ich kobbi?
"On construit des stades et des salles couvertes qui coûtent des centaines de milliards de millimes alors que la situation des nos hôpitaux et de nos services d'urgence est lamentable"
Je t'ai déjà répondu ailleurs...
"La machine d'installation de la société de consommation est en plein régime"
Qu'est ce que tu veux qu'on continue à vivre dans des gourbis éclairés à la lampe à huile?
Les système de crédit est le système d'accession aux bien de consommation courante le plus utilisé au monde.
Et puis, la BCT à décidé de prendre des mesures fortes, comme la baisse de la durée de remboursement autorisée qui passe de 7 à 3 ans afin de limiter l'endettement des ménages. Il me semble que la BCT c'est l'Etat non? C'est en cotradiction complète avec ce que tu avances...
Et puis si le Tunisien est réceptif à la société de consommation c'est qu'il est bon viant, c'est un hédoniste qui aime profiter de la vie. Et ça rien ni personne ne pourra le changer!
"Le bac est devenu une mascarade : celui qui veut "vraiment" réussir peut le faire"
heureusement qu'il le peut!!
"Les imams qui savent lirent le coran ou qui ont une belle voix sont chassés et remplacés par des ignorants"
Peut-tu m'expliquer le lien existant entre savoir lire le Coran et le développement économique du pays. Je t'en serais gré.
"un belle voix": c'est du Coran pas une chanson d'Om Kalthoum!
Pour moi ce n'est qu'un combat d'arrière garde...
"On encourage les zardas et autres 7adhra"
Et alors! Elle font partie intégrantes de notre identité!!
"on interdit aux qques survivants de la Zitouna d'enseigner dans les mosquées.. Et puis on se demande : d'où vient cette vague d'extrémisme étrange à notre islam modéré"
Là je suis d'accord avec toi! Si au lieu de fermer la Zeïtouna on aurait du la réformer comme il en était question du temps du Grand Kheireddine. Sa fermeture a engendré un vide qui est aujourd'hui rempli par les extrémistes de tout bord!
"elmouhem etelhew bel chikhat we sayeb 3alikom mel hdéri elfergha kima el politique we les libertés"
Panem et circenses...vieux comme le monde et toujours efficace.
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Elyes, at 12:56 PM
@Elyes : Pour moi il n'y a pas théoriquement une seule forme de gouvernement islamique. La seule règle que je connais c'est le verset "wa 2amrouhom choura baynahom". Les faits historiques le prouvent. Au début il y a eu les 5olafe2 errachidoun qui étaient choisis par consensus parmis les compagnons du prophète (ce qui constituait à l'époque un pogrès concidérable). Mais après, les autres 5ilafa étaient des systèmes dynastiques où le pouvoir est transmis dans une même lignée ou conquis par la force comme dans les autres systèmes impériaux. Le pouvoir des Califes est devenu parfois fantoche et émietté et a été détenu ou partagé par des vizirs ou autres sultans.
Concernant le système démocratique, du moins sous sa forme actuelle c'est à dire la démocratie représentative, c'est un système qui peut ne pas être si "démocratique" que ça (surtout en ce moment) puisqu'il a tendance à se concentrer dans les mains d'une même catégorie de gen. Et c'est ça le plus important, c'est pas autant le noms des personnes qui le détiennent à un temps "t". L'essentiel c'est est ce que ceux qui détiennent le pouvoir défendent les intérêts de la majorité du peuple ou seulement des intérêts partisans, et c'est justement ce qui se passe concrètement. Cela dit, ce système n'est pas le pire, puisqu'au moins il permet au gens de s'exprimer relativement librement. Mais pour l'améliorer, il faut peut être creuser dans la direction de ce qu'on appelle la démocratie participe, et une fois que c'est épuisé, on trouveras autre chose ...
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Kikos, at 1:12 PM
@kikos:
comme a dit Churchill "la démocratie est le plus mauvais des systèmes mais on a pas encore trouvé mieux".
Concernant la démocratie participative. Le concept existe en Suisse depuis bien longtemps.
Résultat: ce petite pays enclavé, montagneux, pauvre en ressources naturelles est l'un des plus prospère au Monde!
Par contre je ne sais pas ce que tu en pense mais "jury citoyen" raisonne en moi comme "comité poplulaire". Une raisonnance toute soviétique en somme...
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Elyes, at 1:36 PM
@Elyes:
Je pense que le terme de "jury " n'est pas très approprié, c'est un un peu maladroit. Et je pense que dans l'esprit de ceux qui l'ont introduit, parmi lesquels S.Royal (elle n'est pas la seule, ces idées ont émergé dans les cercles intellecuels depuis un certain temps), ce n'est pas ça ce qu'ils veulent, puisqu'on voit dans les modalités proposés que le but du dispositif est plutôt consultatif. On devrait les appeler "juries consultatifs" ou "comités consultatifs". Je pense aussi que malgré que S. Royal n'a peut être pas la stature et le verbe d'autres candidats, elle a le mérite de prendre des risques avec des propositions originales (certains diront farfelues) qu'elle est obligée c'est vrai (par manque d'expérience) d'affiner peu à peu après. Moi ce qui me frappe le plus en fait, c'est comment certains politiques (ou politiciens plutôt) ont réagit, parfois de manière trop virulente, on dirait qu'inconsciemment ils disent "la politique c'est notre terrain de jeu, personne d'autre ne peut y pénétrer, et surtout pas les petites gens, les cons quoi". Je sais que ça fait un peu cliché ce que je dit, mais bon, t'as l'impression qu'ils ont un peu paniqué et ont tenu à marquer leur territoire d'emblée sans discuter.
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Kikos, at 2:11 PM
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