Nationalité Tunisienne
Suite a une discussion passionnée que j'ai eue hier soir avec des amis sur l'Europe et l'identité nationale, je me permets de revenir sur un débat qui est passé en coup de vent sur le blog de mon ami Houssein. Houssein et ses commentateurs ne sont visiblement pas d’accord avec le député conservateur qui veut réviser la loi d’octroi de la double nationalité au Canada. Moi par contre je suis entièrement d'accord avec ce monsieur.Car pour moi, et comme je l’ai déjà noté sur Houblog, le premier motif qui pousse les gens de mon pays à acquérir une deuxième nationalité est toujours la convenance et non l’attachement au pays d’accueil. Or, un passeport n’est pas un simple document de voyage, c’est une identité. On n’a pas à chercher une identité que l’on n’a pas acquise de naissance. Malheureusement dans le monde d’aujourd’hui les passeports deviennent une vraie marchandise vendue à l’étalage des ambassades, de façon légale ou pas. A tel point que l'on n'entend plus de "tu viens d'où?" mais d'ignobles: "quel(s) passeport(s) tu as?". Tous les pays du monde autorisant la nationalité multiple sont complices dans ce trafic. Les riches veulent s’enrichir encore grâce aux frais de dossier, et les pauvres veulent expédier leurs chômeurs au lieu de leur trouver des solutions.
Je serais pour une loi qui interdise la double nationalité en Tunisie. On se portera beaucoup mieux en évinçant de l’esprit des jeunes toutes catégories sociales confondues la frustration due à ce fameux rêve de 7ar9a et l'insatiable envie de faire comme tous ces émigrants que l'on présente comme d'ultimes exemples de réussite. Depuis des décennies on ne fait que vider ce pays de son argent et ses ressources humaines et il est temps que cela cesse. On peut résider autant qu'on veut a l’étranger, et on doit en effet avoir une expérience internationale enrichissante, mais si on fait le choix de postuler pour une deuxième nationalité on doit l'assumer et vivre pleinement sa nouvelle identité. Après tout si l'on se sent vraiment attaché au pays d'acceuil ça ne devrait poser aucun problème pour l'individu de renoncer à son passeport d'origine.
Sachez enfin que je ne crois pas à une seconde à ces histoires de transfert de devises par les expatriés. Les tunisiens protègent leurs devises mieux que leurs enfants. A d'autres, donc.

129 Comments:
je sens que ça va barder ! :))
bon moi je n'ai pas vraiment de critiques à faire sur ton post, c'est un raisonnement qui se tient même si on peut discuter de certains détails. Celà dit, je ne pense pas que la définition du mot "nationalité" soit la même pour tout le monde. Pour ceux que tu accuses dans ton post, c'est une identité "administrative", pour d'autres (comme toi), il s'agit de revendiquer une appartenance à une nation avec tous les droits et les devoirs que celà implique et les impacts sur la personne dans sa façon d'être et ses engagements, ce qui est probablement le sens originel du mot, mais qui n'est plus comprise comme telle par la majorité. Finalement, pour toi la nationalité c'est comme son nom de famille, il renseigne sur son appartenance et sur un certain nombres de caractéristiques personnelle (éducation, traditions, ...), changer de nom de famille comme c'est le cas pour les femmes qui prennent le nom de leur mari en se mariant, ce n'est finalement qu'une procédure administrative dans la majorité des cas, quelque chose qui renseigne sur un contrat passé entre deux individus, dans le cas de la nationalité, il est passé entre un individu et un autre pays.
to be continued ...
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MetallicNaddou, at 10:57 AM
aye!!! combien d'absurdite il y a dans ce post, c'est incroyable !
surtout lorsque le sujet est un pays dont tu connais ni l'histoire, ni le systeme, ni la culture.
Le Canada est un pays d'immigration depuis le debut de son existence, l'immigration est une obligation et non pas un choix pour ce 'petit' pays ! Le vrai Canadien n'existe plus, ou plutot dans les reserves !
Il y a certes ceux qui profitent de la double nationalie, aka. passport of convenience, mais la majorite sont convaincu de leur choix, sont de bon citoyens, participent a la vie active, votent, font du volontariat, participent a la vie politique, mais le plus importan paient des taxes et bcp memes pour soutenir une population de plus en plus veillisante !!!
Dans un monde global ou l'economie et l'argent reignent, le plus important et de participer a la construction d'un pays et non pas feter christmas ou chanter for king and country, ou posseder un nom de famille Tremblay ou McMahon.
Pour le transfert de devises, il est bien clair depuis x temps, les reserves de l'etat tunisiens sont compose des rentrees des tourstes et celle des tunisiens a l'etranger (transfert net de l'exterieur). Comptabilite d'entreprise, HEC 2eme annee.
On peut appartenir a deux pays, participer a l'edifice de ces deux pays, cherir et partager deux cultures...l'homme a une capacite d'adaptation enorme..surtout le Tunisien !
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Napo, at 11:16 AM
Absolument pas d'acccord.
Un passeport est un passeport, un simple document permettant de voyager. Et c'est une erreur que de l'appeler pièce d'identité.
Car honnêtement je ne pense pas que les personnes partageant le même passeport (disons un passeport tunisien) partagent la même identité.
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Hayy, at 12:02 PM
Je crois qu'avoir le passeport du pays ou on vis est un facteur qui peut faciliter l'integration. Je ne vois pas pourquoi ce je ne ferais pas la demande du passeport si je n'ai rien à perdre et si ca facilite ma vie dans mon pays de residence. Je suis de L'avis de Napo, mais j'accepte ton avis et en tous cas, si tu ne veux pas d'autre passeport que le tunisien, aucun ne t'oblige, au moins, tu pourras presenter ta candidature pour les élections presidentielle un jour ;-) (just kidding). Je suis aussi d'accord sur le faite que plusieurs personnes ont un 2eme passeport malgrès qu'ils n'aiment pas leur pays de residence, ce qui n'est pas acceptable à mon avis.
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Soly Z., at 12:27 PM
d'accord sur le principe! mais contre une loi.
Il faut traiter le problème. le flu migratoire appovrit le pays.
mais au lieu de contraindre, il faut offir une alternative à l'émigration. et je pense par ailleurs qu'il faut respecter la liberté des hommes à choisir le pays ou ils veulent vivre.
Par ailleur un passeport ne peut en aucun cas être un document permettant de voyager. un passeport donne la citoinneté.des droits et surtout des devoirs envers le pays d'acceuil.
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bugsbunny, at 12:35 PM
Encore du n'importe quoi Tarek...
STP Evite de parler d'un sujet que tu connais pas.
Au canada les conservateurs ont passe cette loi a cause qu'ils ont perdu 60 millions (reste a verifier) de $ pour rapatrier des libanais lors de la guerre(s'en foutent de l'appartenance c une histoire de cash). Et la ils utilisent cette histoire pour justifier la non baisse d'impots.
Mais ce qu'ils oublient ce que les immigrants doivent donner Min 2500 $ pour immigrer. Sans compter les taxes. Alors qu'ils arretent de se plaindre
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Anonymous, at 12:42 PM
bonjour:
je ne parle pas du Canada. Je parle du probleme de la double nationalité en général, le Canada était seulement une introduction au sujet. (aman, bjéh rabbi, lisez mes posts jusqu'au bout avant de réagir, ou lisez de bas en haut :)
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Tarek, at 12:50 PM
Est ce que tu t'es posé la questions à propos de ceux qui sont issus de mariages mixtes, qui sont partagés entre deux cultures, c'est tout à fait légitime et normal pour eux d'avoir une double nationalité.
Et concernant les passeports, à voir les queues devant les ambassades pour faire un voyage, pour découvrir le monde, franchement le deuxième passeport est une bénédiction puisqu'il ouvre les portes du mondes.
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Thémis, at 12:53 PM
j'adore etre tunisienne et plus que fière de l'etre mais si j'ai une autre nationalité canadienne par exemple pourquoi pas
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cyrine, at 2:44 PM
Si tu me demandes de choisir entre mes deux nationalités, ce serait me demander de choisir entre celle de mon père et celle de ma mère. C'est n'importe quoi ! Je me sens autant Tunisien que Français et personne ne poura y changer quoi que ce soit, c'est MON indentité.
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kassus, at 3:11 PM
@Tarek,
Meme si je ne partage pas ton avis dans un grand nombre de sujets, je trouve que tes posts sont globalement pertients et bien réfléchis. Malheureusement, je trouve que ce dernier sort de cette règle. C'est une véritable "chakchouka" que tu nous proposes. Je vais étayer mon point de vue dans ce qui suit.
"Car pour moi, et comme je l’ai déjà noté sur Houblog, le premier motif qui pousse les gens de mon pays à acquérir une deuxième nationalité est toujours la convenance et non l’attachement au pays d’accueil"
Tu parles tout d'abord des gens qui cherchent à acquérir une deuxième nationalité ce qui implique l'acquisition d'un nouveau passeport.
"Or, un passeport n’est pas un simple document de voyage, c’est une identité."
Petite rectification: un passeport n'est pas UNE identité.. c'est une pièce d'identification. Il ne faut surtout pas faire l'amalgame entre identité et identifiant.
"On n’a pas à chercher une identité que l’on n’a pas acquise de naissance."
Nous sommes tous tunisiens. Mais nous n'avons pas tous la meme identité! Et puis, si une personne n'est pas fière de son identité, c'est son droit de chercher à acquérir une autre.
"Malheureusement dans le monde d’aujourd’hui les passeports deviennent une vraie marchandise vendue à l’étalage des ambassades, de façon légale ou pas."
Je ne vois pas la relation entre l'acquisition d'une deuxième nationalité qui se fait généralement dans les préfectures et les mairies et non pas aux ambassades. Là, il y a un amalgame entre l'acquisition de visas et l'acquisition de passports!!
"A tel point que l'on n'entend plus de "tu viens d'où?" mais d'ignobles: "quel(s) passeport(s) tu as?"."
Je n'y vois rien d'ignoble personnellement.
"Tous les pays du monde autorisant la nationalité multiple sont complices dans ce trafic."
Voici une affirmation trop simpliste!
"Les riches veulent s’enrichir encore grâce aux frais de dossier, et les pauvres veulent expédier leurs chômeurs au lieu de leur trouver des solutions."
Il faut que tu saches que ceux qui réussissent à acquérir la double nationalité ne sont pas des chomeurs. Ce sont généralement des gens aussi instruits et intelligents que toi Sir Tarek. Et qui ont un travail stable et payent régulièrement leurs impots.
"Je serais pour une loi qui interdise la double nationalité en Tunisie (si seulement on avait des députés conservateurs pour la proposer!)."
Je trouve qu'il y a d'autres priorités dans le pays que celle de voter une telle loi.
"On se portera beaucoup mieux en évinçant de l’esprit des jeunes toutes catégories sociales confondues la frustration due à ce fameux rêve de 7ar9a et l'insatiable envie de faire comme tous ces émigrants que l'on présente comme d'ultimes exemples de réussite."
Est-ce que ta loi permet vraiement d'évincer leur frustration? J'en doute fort!
"On ne fait depuis des décennies que vider ce pays de son argent et ses ressources humaines et il est temps que cela s'arrête."
Je suis d'accord. Surtout vider le pays de son argent ces dernières années par une mafia familiale que tout le monde connait.
"On peut résider autant qu'on veut a l’étranger, et on doit en effet avoir une expérience internationale enrichissante, mais si on fait le choix de postuler pour une deuxième nationalité on doit l'assumer et vivre pleinement sa nouvelle identité."
Je pense qu'on peut assumer une double voire une triple identité- plutot nationalité.
"Et après tout si l'on se sent vraiment attaché au pays d'acceuil ça ne devrait poser aucun problème pour l'individu de renoncer à son passeport d'origine."
C'est étrange, mais ce que tu dis me rappelle les maghrébins adhérents au Front National en France (Extreme droite).
"Sachez enfin que je ne crois pas à une seconde à ces histoires de transferts de devises par les expatriés."
C'est pas une question de croyance! Les chiffres parlent d'eux meme.
"Les tunisiens protègent leurs devises mieux que leurs enfants. A d'autres, donc."
Hein?!! J'ai rien compris à cette dernière phrase.
7assilou, rabbi yahdi!
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merrou, at 4:27 PM
"Sachez enfin que je ne crois pas à une seconde à ces histoires de transferts de devises par les expatriés".
En 2005, les transferts des tunisiens résidant à l'étranger vers la Tunisie ont atteint 1,8 milliards de dinars. Soit 5% du PIB, 22% de l’épargne nationale et 10% des recettes courantes du pays.
Source : http://www.babnet.net/cadredetail-8464.asp
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Anonymous, at 5:04 PM
... ces transferts dépassent largement le volume des IDE (investissements directs étrangers), évalués à seulement 1 milliard de dinars (1016 millions de dinars) en 2005. Source : http://www.animaweb.org/pays_tunisie.php
Conclusion : les travailleurs tunisiens à l'étranger envoient dans leur pays d'origine BEAUCOUP PLUS QUE ce qui est INVESTI par les opérateurs économiques étrangers (en comptant les privatisations d'entreprises publiques).
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Anonymous, at 5:15 PM
@AC and Merrou. Right on !!!!!
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Napo, at 5:20 PM
:))) wallahi vous me faites rire. Comparer les transferts des expatriés aux IDE équivaut a comparer un chiffre quelconque a "zéro" :)
Il est extremement rare pour un tunisien installé a l'étranger (apres avoir usé et abusé de tous les systemes sociaux gratuits qu'offre la Tunisie) de faire un transfert vers le pays. Les gens font de leur mieux pour garder leurs devises. On a ruiné cette nation et son contribuable. On les a RUINES.
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Tarek, at 6:11 PM
je ne susi pas d'accord avec toi Tarek. En quoi serait ce une "trahison" d'avoir un autre passeport?!!
tu sais..il y a pas trop à s'inquiéter de ce côté là, les pays dont tu parles n'accordent plus la nationalité aussi facilement qu'il y a qq années, il ya de plus en plus de conditions à son acquisition et surtout de plus en plus de restrictions sur l'immigration.
C'est assez dissuadant comma ça et ça tue dans l'oeuf les projets de centaines de jeunes qui rêvent à la 7ar9a comme tu dis.
g une double nationalité..et je n'ai aucun scrupule à dire que je me sens avant tout Tunisienne et que si g un autre passeport, ça n'implique aucunement que je doive assumer toute l'identité culturelle de l'autre pays!!
crois tu qu'on nous traite vraiment comme un "native" même si on le voulait de toute façon?
toi qui vis à l'étranger , crois tu qu'en ayant le passeport Britannique, ça signifie que tu l'es à leurs yeux?
Si la démarche d'acquérir un passeport peut être parfois utilitaire et matérialiste ,ne penses tu pas qu'il y a de bonnes raisons à cela? On ne va pas pour aquérir une nouvelle identité après tout, on va pour s'instruire, travailler, rapporter de l'argent, des diplômes..
on a un pays, une identité, un chez soi..
on va pas les dénigrer pour assumer une autre identité, ou renoncer à l'avantage qu'offre une double nationalité sous prétexte qu'on aime son pays ..?!
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Anonymous, at 6:25 PM
Tarek, tu veux dire que je dois vivre 20 ans dans un pays, payer des impôts locales, étatique et fédérales sur lesquels je n'ai aucun droit de vote ??? Mettre mes enfants dans des écoles, payer des assurances, aller a des hôpitaux et que je n'ai pas le droit de voter les lois qui les régissent ??. Je pensais comme toi quand j'avais ton âge mais quand j'ai eu des enfants et que je vois combien je paie par année pour les impôts, je me suis dit que je dois participer a décider comment cet argent va être dépensé. Je n'arrive pas a suivre ton raisonnement d'identite et de passeport, et crois moi j'ai essayé.
Je ne sais pas d'ou est ce que tu sors des phrases :
"Il est extremement rare pour un tunisien installé a l'étranger (apres avoir usé et abusé de tous les systemes publics gratuits qu'offre la Tunisie) de faire un transfert vers le pays"
Le problème Tarek, c'est qu'il y a des gens qui vont te croire alors que c'est une impression non basée sur aucune statistique officielle. C'est un peu malhonnête (je m'excuse) et puis quand qq’un t’a contredit avec des chiffres, tu lui as rigole au visage car il a fait une mauvaise comparaison selon toi et donc tu considères ces chiffres faux a cause de sa comparaison !!
Les Tunisiens a l'étranger, dans la majorité rentrent une ou deux fois par an, ont des parents ou de la famille qu'ils aident régulièrement, la plupart achètent des terrains ou des maisons.. Et c’est bien de la devise qu’ils utilisent. Je suis sur que si tu demandais a tes lecteurs résidents a l'étranger combien ils ont envoyé de devises depuis leur départ, tu vas être très surpris!!
PS:Les Etats unis et le Canada sont des pays d'immigration, tu le sais bien et les immigres qui pernnet la nationalite deviennent americains ou canadiens par conviction et puis c'est quoi l'identite d'un canadien??
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Anonymous, at 6:28 PM
@samsoum..tu dis "Je suis sur que si tu demandais a tes lecteurs résidents a l'étranger combien ils ont envoyé de devises depuis leur départ, tu vas être très surpris!!" tu penses qu'il va nous croire? ...ti houwa des chiffres de source officielles ne l'ont pas convaincu. What i find really unfortunate, is the conveying of totally false information to the general public..this can lead to harm and prejudice against the hard working TN expats, who - whether 'Sir' believes it or not - are key to the national economy.
FACT !
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Napo, at 7:08 PM
@Tarek,
"Comparer les transferts des expatriés aux IDE équivaut a comparer un chiffre quelconque a "zéro" :)"
La phrase du siècle!! Je pense que tu mérites le prix nobel de l'économie grace à cette phrase historique.
"On a ruiné cette nation et son contribuable. On les a RUINES."
Parles en ton propre nom!
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merrou, at 8:49 PM
Quel malaise en lisant en lisant ton post ! Rien ne m'oblige à lire et même à commenter tes écrits "bien songés", mais parfois, on se sent vivement interpellé.
Même si tu ne veux pas croire aux quelques rappels d’économie 101 qui t’ont été proposés, je me permets quand même de te donner mon point de vue de politologue sur la question de la nationalité.
1/Appartenir à une nation, n’est pas seulement le fait du lien du sang. Comme le disait Ernest Renan, la nation c’est avant tout une « communauté de destin ». Il est donc tout à fait possible de « choisir » d’appartenir à une communauté nationale et surtout de participer et de contribuer à son développement.
2/ Je rejoins Napo et Samsoum, comment imaginer vivre dans un pays, pendant des années, payer des impôts et demeurer un « résident de seconde zone », en ne participant pas aux grandes ou petites réunions électorales ? Acquérir la nationalité, c’est aussi accéder à ce droit de vote qui permet de devenir un citoyen à part entière et encore… peut être pas aux yeux de tous malheureusement.
3/ Quand on commence une argumentation en prenant pour exemple un pays particulier, en soutenant être favorable à l’initiative de certains politiques de ce pays là, il est un peu facile de se décharger ensuite en accusant ses lecteurs de ne pas avoir été jusqu’au bout de ton message. Je crois au contraire que nous avons tous lu ton message au complet… tant nous nous demandions jusqu’où le raisonnement irait.
4/ Tu n’as toujours pas répondu sur le point des enfants issus de mariage mixtes. Mon cas personnel peut compliquer encore ton raisonnement…or, un bon législateur doit parer à tous les casses têtes administratifs. Sachant que je suis Française, mariée à un Tunisien, qui jouit de deux autres nationalités car nous vivons au Canada, quelle nationalité doit choisir notre enfant, sans dénaturer ses liens du sang et ceux qu’il va assurément acquérir en vivant ici au Québec (sachant qu’en plus, la « nation » québécoise entend se distinguer de l’ensemble du Canada)?
5/Pour finir, je ne peux te laisser affirmer que les Tunisiens vivant à l’étranger, ont pillé leur pays en profitant des « services sociaux gratuits », et ce, en ajoutant en plus que tu refuses « de croire dans les transferts des expatriés ». Je sais que tu ne crois pas aux stats officielles, pourtant, j’ai bien des exemples qui semblent les confirmer. Il faudrait plutôt se questionner, sur ceux qui pillent vraiment la Tunisie !
J’attends la résolution de mon problème administratif
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A.L.G.Y, at 9:56 PM
"Je serais pour une loi qui interdise la double nationalité en Tunisie (si seulement on avait des députés conservateurs pour la proposer!)."
Moi je serais plutôt pour une loi qui interdit* à certaines personnes de l'ouvrir surtout si c'est pour débiter de telles chieries.
* Aux dernières nouvelles, le verbe 'interdiser' n'a pas encore été ajouté à la langue française, t'aurais dû ta note écrire en tunisien..le français c'est pour les francophones :)
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campala_city, at 10:16 PM
@Tarek: brabbi arrête de dire qu'on "abuse de systèmes sociaux gratuits", excuse moi mais je te rappelle que ces systèmes sociaux sont payés grace aux impots payés par les citoyens. Est-ce que tu trouves que c'est un abus pour quelqu'un d'être pris en charge par ses parents jusqu'à ce qu'il soit capable de subvenir à ses besoins ? NON ! eh ben c'est pareil, ici nous travaillons nous payons des impots pour que nous puissions, nous et nos familles profiter d'un certain nombre de choses qui sont nécessaires à une vie décente , à savoir l'éducation , la santé etc. , je ne vois pas où est l'abus jusque là. L'abus par contre se trouve là où des gens qui gagne des milliers de dinars par mois ne déclarent pas leurs revenus et ne payent pas leurs imports et font je ne sais combien de magouilles pour se servir les premiers quand il s'agit de profiter des largesses de l'état ! ça c'est de l'abus. Je ne pense pas avoir abusé de mon pays parce que j'ai fait mes études gratuitement, et même si je décidais pour une raison ou une autre d'aller vivre à l'étranger, je suis persuadée que l'argent que je dépenserai sur le sol tunisien serait encore plus important que les impots que je pourrais payer en restant ici. maintenant, il va falloir que je me répète: la nationalité est une chose, l'identité en est une autre aux yeux de la majorité, ton raisonnement est basé sur l'assimilation de ces deux notions, comme si le fait de revendiquer une deuxième nationalité nous rendait traitre de sa nationalité d'origine. mais dès qu'on n'est pas d'accord sur cette hypothèse, on ne peut soutenir ton raisonnement bien ficelé en apparence.
Quant au passeport, c'est comme son nom l'indique un moyen de traverser des frontières, rien de plus, rien de moins.
Chay, je me suis retenue au départ, mais là c'est parti tout seul ! :))
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MetallicNaddou, at 10:31 PM
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MetallicNaddou, at 10:33 PM
@campala_city: je crois que c'est toi qui dois réviser ton français, il y a un temps qui s'appelle le subjonctif dans la conjugaison, va réviser la conjugaison du verbe interdire
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MetallicNaddou, at 10:35 PM
Aiwahh!
Donc tawa wallit malhonnête et menteur Si Samsoum ou Si Napo??? barekllahou fikom! éna par contre je vous ai toujours porté dans mon estime. Mais ce n'est pas grave, je ne suis pas intimidé. Je continue à exercer ma liberté de penser et à dénoncer le mal qu'on fait a ce pays.
Je parle JUSTEMENT de l'argent des citoyens ya Nadia. 5% du PIB? yékhi vous prenez le contribuable pour un débile? Vous réalisez tout l'argent que l'émigration de tout ce beau monde, particulièrement les plus qualifiés, a coûté à la nation? Ce n’est pas 5 mais au moins 20 si ce n’est 30% du PIB très chers. Ceci est l'argent de la communauté, l'argent de tous ces gens, cadres, employés ou chefs d’entreprises qui bossent comme des dingues et qui paient leurs impôts honnêtement pour subventionner l’école et la santé de tous ceux qui se barrent et qui ne reviennent jamais. Tiens, en parlant d’obstacles au developpement…
Le problème est que cette rhétorique de la classe moyenne elli 9a3det en vogue depuis un demi siecle justifie le vol et aveugle les gens sur leurs droits. Le contribuable doit maintenant mendier pour son propre argent. Il doit accepter qu'on lui jette deux sous a la figure et s'en contenter. 9al chnoua haou 5% du PIB, ech t7ebb ekher? C’est hallucinant wallah!!
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Tarek, at 11:09 PM
>MetallicNaddou
Ahh ouiiii ! le subjonctif ! je l'avais oublié celui là ! mince alors !!
par contre je suis certain que t'aurai la gentillesse de m'expliquer POURQUOI on doit utiliser le subjonctif dans ce cas précisement ?
J'attends ta réponse avec impatience :)
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campala_city, at 11:39 PM
Monsieur le Doctorant d'oxford, un petit conseil, concentre toi bien sur tes études, c'est la seule chose que tu sais faire.
T'es completement déconnecté de la réalité en Tunisie.
Merci d'avance de supprimer mon message
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Tarek Cheniti Deconnecté, at 11:50 PM
@5ouya Tarek, ne le prends mal s'il te plait. Je me suis excusé quand j'ai employé ce mot (peu malhonnête) car je n'ai pas trouvé comment m'exprimer autrement. Je te jure que j'aurais employé le même mot avec mon frère dans le même contexte. Je n'ai jamais eu l'intention de t'insulter personnellement car il n'ya pas de raison pour le faire et j'espère que tu me croies si je dis que j'ai beaucoup d'estime pour toi et tes idées. Juste que je trouve parfois que ton excès de patriotisme et amour pour ton pays te poussent à assumer des idées sans les argumenter assez pour qu'on y adhère.
Et comme tu as dit, c'est ton blog, tu es libre d'y écrire ce que tu veux et tu as tout mon support pour continuer à le faire. C'est tout juste quand tu nous traite de pilleurs, attends toi qu'on te dit que ce n'est pas vrai.
J’espère que tu accepteras mes excuses publics si tu as senti que j'ai manqué de respect a ton égard.
Merci.
PS: Si tu veux plus d'explications, mon email est sur mon profil
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Anonymous, at 12:38 AM
pas du tout d'accord .. surtout quand tu parles d'argents et de devises !!! car je crois qu'au moins 150 000 résidents étrangers rentrent en tunisie chaque été et dépensent comme des fous (et qu'est ce qu'ils dépensent? ils dépensent des dinars qui ont échangé contre les euros NON ?)
donc ca rapporte de l'argent t'inkiete pas...
Sinon toi ? je comprends que des que tu termineras tes etudes tu reviendras en tunisie? j'y crois pas un mot ... wela 9al chnoua 9al tekhou fi experience bech tarja3 experimenté w bla bla bla ?...?
Abuser des biens sociaux .. hahaha ?
Si ces emigrants ont "abusé" des biens sociaux .. leurs fils et filles n'abuseront pas de ces biens mais plutot de celui du pays hote ... donc ils pourraient etre (selon toi) des personnes (et et d'abuseurs de biens sociaux)de moins pour la tunisie ... et le tour est joué ...
Et dans ton post tu ne traites pas le problème des fils des émigrants (deja partis a l'etranger) ... Est ce qu'ils n'auront plus le droit d'avoir la nationalité tunisienne? alors que leurs racines profondes sont tunisiennes ?et si leur pere et mere sont tunisiens quelle nationalité devrait-on leur donner ? celle du pays ou ils ont vécu la plupart de leur vie ou celle de leurs parents ?
Par contre, je pense que si on veut garder notre matiere grise au pays il faut essayer de l'encourager à travailler et de lui donner les moyens (et le salaire qui va avec). Car moi, je ne comprends pas par exemple qu'un ingenieur qui a une bourse pour ses etudes de 525 euros (soit pres de 1000 dinars) lorsqu'il rentre au pays il ne percevera que 600 ou 700 dinars !!!
(c vrai que ce n'est pas le meme niveau de vie et tout mais quand meme)
ti bref ...
wela encore une chose : taw brabbi enti ki me t7ebbech que les gens partent du pays (soit bel 7ar9a soit d'une maniere legale) pourquoi es tu aller etudier en angleterre? pourquoi n'es-tu pas rester en tunisie à etudier dans nos chères universités ? pourquoi ? ? ?
(pour le niveau ? ) mais si tous les bons etudiants partent pour l'etranger comment veut-on que le niveau s'ameliore ?
donc si tu condamnes les gens qui partent pour travailelr à l'etranger commences avant tout par ceux qui quittent le pays pour fuir nos universités et aller prendre el 3elm men rous el fkeren comme a oxford par exemple
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mejhoul, at 12:51 AM
autre chose aussi ... je crois que tu fais partie des gens qui cherchent des solutions aux pays là où il n'y a pas de problème ...
Déja si on commencait par trouver du travail aux tunisiens qui sont ent tunisie et puis qu'on reparle des emigrants ...
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mejhoul, at 1:01 AM
Les gars vous vous cassez la tête pour rien, vous ne pouvez pas convaincre ce monsieur, il fait un doctorat a oxford et il consultant des nations unis. Qui vous êtes pour le contredire? il a raison, nous tunisiens à l'étranger nous sommes des voleurs et des abuseurs. Je pense que lui aussi est à l'étranger, je ne sais pas si on peut le compter comme à l'étranger.
Il pète plus haut que son cul.je sais que mon message ne va pas le changer car il st aussi arrogant que Rumsfeld,.
C'est la naissiance de l'extrême droite en Tunisie, sinon c'est un bon vendu qui aura un poste de minsitre dés son retour en Tunisie.
Je prefere que tu restes la ou t'es, les tunisiens n'ont pas besoin de tel personnes.
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Anonymous, at 1:01 AM
Comment peux-t-on reprocher a des parties leurs extremismes alors qu'un compatriote leurs donne raison , c'est dingue de mettre cette histoire de biens sociaux sur le tapis , tu veux Tarek que je te montre ma fiche de paye pour voir les charges ???!!!et tu dis que j'en profite ! désolée t'es à côté de la plaque, t'as aucune idée , les etrangers passent toute une année à travailler durement pour pouvoir rentrer dignement ...
et pour la double nationalité , elle est logique car ça soude le lien familial , mon mari est français , mes enfants aussi , c'est tout à fait normal que j'acquere la nationalité française ...de la meme maniére mes enfants ont acquis la nationalité tunisienne aussi et c'est trés important pour le lien familial car avant d'appartenir à une nation , ils faut s'appartenir comme a dit Kassus et que disent mes enfants leurs identités est franco-tunisienne , tu ne penses pas que leurs mere leurs soit étrangére????
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soulef, at 1:35 AM
Bonjour Soulef:
Je suis convaincu que l'on doit choisir la nationalité du pays ou l'on réside. C'est un système connu et appliqué dans des pays hautement développés tels que le Japon et Singapour. Ces pays ont instauré un tel système pour 1)obliger leur élite intellectuelle a rentrer et 2) limiter les flux financiers sortants. Regarde ou ils en sont, et regarde ou nous, tunisiens, en sommes. D'autre part si un passeport n’est qu’une « pièce » comme vous me dites tous, alors ou est le problème ? gardez la pièce du pays ou vous résidez.
@ Samsoum: ma famma 7atta mochkol ;)
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Tarek, at 1:59 AM
je vois aussi que tu réponds qu'aux commentaires auquels c facile de répondre ...
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mejhoul, at 12:42 PM
@Tarek: excuse-moi mais j'aimerai comprendre ton raisonnement :si on te demandait d'étudier au cas par cas les situations de Kassus (enfant de couple mixte), Samsoum et Napo (immigrés), comment est-ce que tu déciderais de la nationalité qu'il doivent avoir ?
@campala_city: on va pas faire un cours de français ici, mais l'utilisation du subjonctif est parfaitement justifiée dans ce type de construction. Une des règles pour l'utilisation du subjonctif étant :
"On utilise le subjonctif quand le nom modifié représente une entité dont l'existence ou l'accessibilité est mise en doute"
ce qui s'applique parfaitement à la phrase de Tarek:
"Je suis pour une loi qui 'interdise' ..."
le nom "loi" étant l'entité dont on discute l'existence ou l'accessibilité
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MetallicNaddou, at 12:50 PM
bonjour Tarek ,
A mon avis tu preconises l'assimulation...( ou être déchue de sa propre nationalité ...(
Désolée ce n'est pas du tout un simple papier ! c'est une ouverture et enrichissement avec un droit de différence respectée.
Avoir une deuxieme nationalité ne touche en rien son identité propre .Rien ne l'efface absolument rien.
Ce n'est pas du tout logique ce que tu dis , on parle d'HOMME PAS DE PAPIERS ((((((
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soulef, at 2:54 PM
"Interdire la double nationalité" = point numéro 7 des propositions de Jean-Marie Le Pen, président du Front National, relatives à l'immigration (http://www.frontnational.com/
doc_prop_identite.php#immigration).
"Proscrire la double nationalité" = partie du point 24, consacré à l'immigration du projet de Philippe de Villiers, président du Mouvement pour la France
(http://www.pourlafrance.fr/
projet_immigration.php)
L'autoritarisme qui consiste à légiférer à propos de la double nationalité est inacceptable et c'est répondre de manière simpliste à des problèmes bien plus complexes.
Si l'on contraint des individus à choisir la nationalité tunisienne ou une autre, ils garderont la nationalité la plus avantageuse, sachant que leur identité culturelle, quelle qu'elle soit, ne sera de toute façon pas remise en cause par un tel choix. Une telle contrainte pourrait inciter massivement des individus à se défaire de la nationalité tunisienne. Il y a des pays qui perdent des individus, d'autres qui en gagnent. La Tunisie fait effectivement partie de ceux qui en perdent ; ce qui rendra attractif le pays, ce n'est pas une loi contraignante mais, au contraire, des incitations positives.
Concernant les binationaux ou Tunisiens expatriés, ils apportent beaucoup d'argent en Tunisie par leurs séjours ou leurs versements à leurs familles. On connait tous cela par nos propres observations touchant des familles tunisiennes modestes ou moyennes.
Concernant les notions de "nationalité" et d"identité", il s'agit de deux notions qui ne se recouvrent pas nécessairement.
La nationalité est une sorte d'identité administrative, acquise mécaniquement dès la naissance (ou plus tard dans certains cas) ; la véritable identité est néanmoins culturelle et donc acquise progressivement et parfois indépendamment de la nationalité.
Ces deux notions ne se recouvrent que lorsque la personne qui possède une nationalité possède en prime une forme d'identité qui la rapproche de celle des autres individus partageant la même nationalité.
L'identité est donc cruciale... mais elle n'est ni figée, ni uniforme contrairement à ce que l'on essaie de faire croire aux gens, dans l'espoir vain de les souder parfaitement les uns aux autres.
L'identité évolue au gré du développement de l'individu, à mesure que se développe sa conscience. Il y aurait lieu à ce propos de se demander pourquoi le Tunisien de 20 ans à qui l'on a rempli le cerveau de beaux discours nationaux dans son enfance à l'école désire à tout prix quitter son pays par la suite et obtenir une double nationalité ; cela vient du fait que sa conscience se développe et que sa perception de l'identité évolue. Nul doute alors que si on lui donnait les moyens de vivre décemment chez lui, il serait moins désireux de s'expatrier. Est-ce qu'une loi sur la double nationalité satisferait les préoccupations de ce jeune. Certainement pas. Les dérives qui existent avec la double nationalité sont liées à des frustrations locales qui doivent se règler en profondeur. Et si des gens veulent partir en dépit d'une hypothétique interdiction de la double nationalité, ils partiront, quitte à vivre dans la clandestinité ou à changer de nationalité ; une loi de ce genre encouragerait en fait la précarité des premiers et l'éloignement mental des seconds de leur pays natal. On ne peut en tout cas obliger les gens à rester, à rentrer, ... à moins de mettre les citoyens en cage.
On ne peut pas non plus empêcher des gens d'aimer deux pays, de partager certaines valeurs de l'un et de l'autre de ces deux pays, ... Légiférer arbitrairement, trancher dans le vif en utilisant un système binaire, peut conduire le législateur et l'Etat à s'éloigner de la réalité de ce que pensent, ressentent et vivent les gens.
L'identité n'est pas non plus une chose uniforme qui s'appliquerait pareillement à chaque individu d'une même nation. Selon le milieu économique et social auquel on appartient, selon l'origine culturelle des parents, selon l'éducation que l'on a reçu, selon la région où l'on habite, on acquiert une identité originale et cette originalité est particulièrement enrichissante pour la communauté.
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Roumi, at 3:48 PM
MetallicNaddou
T'as raison on va pas faire un cours de français la dessus, le plus important étant toujours de corriger les idées ;)
(mais si tu veux je peux toujours t'expliquer pourquoi ta règle ne peut pas s'appliquer dans un tel cas)
Merci pour ton enthousiasme.
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campala.907b.com, at 4:34 PM
Bonjour:
Je trouve le rapprochement avec l’extrême droite française abject, malsain et bien dégradant pour ses auteurs (ça ne me touche pas personnellement, cause toujours). Si vous n’avez pas d’arguments franchement allez voir ailleurs.
Nadia: Mon raisonnement est clair. Nous sommes dans un pays en développement qui a besoin d'argent et de ressources humaines, et il faut lutter de toutes nos forces contre la fuite de capitaux et de cerveaux facilitée par l’émigration de masse et la nationalité multiple. Pour les mariages mixtes, je ne vois pas de problème à ce que l’on adopte la seule nationalité du pays ou l’on réside. Ca se fait au Japon, qui est jusqu'à nouvel ordre un pays démocratique.
Mejhoul: je réponds aux commentaires qui m’interpellent le plus. Je n’ai pas le temps de répondre à tout le monde. La réponse a ton commentaire, particulièrement la partie ou tu me reproche d’être a l’étranger, se trouve dans le poste: “On peut résider autant qu'on veut a l’étranger, et on doit en effet avoir une expérience internationale enrichissante, mais si on fait le choix de postuler pour une deuxième nationalité on doit l'assumer”
A+
By
Tarek, at 4:44 PM
J'avais vraiment envie de zapper le sujet mais je vais quand même l'ouvrir histoire de me faire engueuler un peu .
Je ne sais pas par ou commencer tellement c'est délicat à aborder,je vais commencer par le bas du post en essayant de remonter .
Concernanat le chiffre de 1,7 ou 1,8 milliards de dinars de rentrés d'argent en provenance de l'immigration tunisienne, je dois reconnaitre que ce chiffre me laisse perplexe tellement j'ai l'impression de voir le flux contraire beaucoup plus important .
Effectivement sur le site de la banque centrale, on nous sort ce chiffre en précisant que cela permet de payer 80 % du déficit de la balance commerciale du pays . Je ne sais pas comment cette somme d'argent nous parvient, parce que de mon point de vue, si je regardes les choses vues de france, je constate que l'argent emprunte des circuits divers, mais jamais celui du pays . Je peux même me considérer comme pilleurs et je l'ai été effectivement. A ma décharge, je dois tout de même préciser que je contribue d'une autre manière au dévellopement de mon pays .
Il se peut que ce flus d'argent provienne du canada, des states, du golf, de l'allemagne, mais pas de france . Ou du moins dois t-on considérer que le potentiel que l'on serait en droit espérer de la plus importante communauté d'expatriés n'est pas atteint . La contribution de la france dans ce chiffre ne peut être qu'issue des mandats de l'aïd ou des mandats mensuels d'importance extrêmement faible au niveau des sommes d'argent en question, je pense dans les 150 euros par mandat . Par contre les sommes d'argent destinés au pays et qui restent en france par le marché parralèle sont beaucoup plus importante .
Maintenant concernant les avantages sociaux dont nous béneficions, il y en as un dont il ne serait question de le remettre en cause: Le rapatriement gratuit des morts de l'immigration .
Les marocains cotisent à une assurance spéciale, les algériens font des collectes dans les mosquées . Dans les autres avantages, il y a eu les bourses d'études destinés aux immigrés de deuxième géneration, aujourd'hui heureusement qu'elle n'existe plus sinon on serait déjà en faillite .
Si l'on regarde le nombre d'étudiants tunisiens qui béneficient d'une bourse d'étude et qui s'installent à l'étranger en y adoptant la nationalité du pays d'acceuil et en tenant compte des avantages de ce pays, les chances que cette investissement soit rentable pour la tunisie sont faibles . Tout le monde émmigrent avec l'objectif d'ammasser un pécule pour revenir bâtir son rêve dans son pays . La réalité veut que cela ne se passe pas comme ça, les enfants issues de cette immigration ne sont pas déchirés entre deux identités . Leurs choix est plus facile et il entraine une complication dans celui des parents .
Concernant le choix du passeport
du pays d'accueuil et des avantages qu'ils accordent . On peut effectivement considérer que ce passeport permet entre autres un rapatriement, si l'on se retrouve dans une zone de conflit, le droit de vote, certains autres avantages encore mais jamais celui de participer à la vie politique du pays d'accueuil . On peut effectivement donner sa voix à qui l'on veut des candidats en lice . Mais on ne peut aucunement participer politiquement comme on serait en droit de le faire en tant que natif de ce pays . Si l'on s'interesse au cas de la france qui doit bientôt voter pour élire son prochain président, vous ne trouvez aucun candidats musulmans . L'islam est la deuxième réligion de ce pays et compte 5 millions adeptes . Je ne vais pas m'interesser à la religion actuelle ou d'origine des candidats à cette élection sinon l'on va m'accuser d'antisémitisme .
Effectivement on peut participer à la politique du pays en ce limitant à ce que j'ai préciser plus haut, on peut payer des impôts, on peut y vivre en beneficiant de tous les avantages possibles . Mais l'on auras jamais la fibre patriotique d'un natif de ce même pays, on se sentira toujours comme une pièce rapporttée . On ressentira toujours une certaine frustration, on ne sera jamais citoyen à part entière . Evidemment en cas de conflit, on seras en première ligne, comme chair à canon .
Mais justement puisque l'on nous parle de la double nationalité et du choix difficile que l'on doit faire entre deux identités . Que serait ce choix en cas de conflit entre deux pays et quand on as la nationalité de ces deux pays ?
Comment dans ce cas là doit on réagir ?
Je ne remet pas en cause la double nationalité, mais n'est elle pas dans certains cas une source de problème supplémentaire .
En 91, alors que la france était engagée contre l'irak, des policiers bienveillants nous recommandaient d'éviter de sortir la nuit . La population du sud de la france s'étaient armée en conséquence, il a fallut que l'état intervienne pour interdire les achats d'armes . Heureusement, il n'y a pas eu de morts français .
Oui, à un moment donné, il faudra bien quand même choisir, si l'on ne veut pas que les évenements choisissent pour nous . Vous êtes avec nous ou contre nous ?
Les exemples de binationnaux que j'ai rencontré à une époque ou ils étaient rares , ce sont un tunisien qui a eu sa cn française directement sans carte de séjour et qui parlait français comme une vache espagnole et l'autre c'est un égyptiens qui avait 5 passeports , celui là, c'était un cas, il sortait de prison et il a ingurgité 11 hamburgers gratuits (solidarité arabe oblige) sans oublier la collecte pour lui permettre de reprendre sa route .
Ces histoires de passeports me font bien rigoler quand tout va bien mais dans d'autres circonstances, il y aura des choix à faire .
Ha oui j'oubliais, j'ai toujours conservé mon passeport vert en exclusivité .
By
arab, at 5:17 PM
Mais partir à l'etranger ne veut-t-il pas dire (selon toi) voler l'argent du contribuable (les biens sociaux) ...
si je comprends bien tu te traites de voleur et de profiteur ?!!!!
ou est ce que les seuls voleurs sont ceux qui sur papier prennent une autre nationalité ?
tu ne trouves pas qu'il y a une faille dans ton raisonnement? je crois qu'il ne faut pas melanger passeport, identité, argent et voleur ...
By
mejhoul, at 5:31 PM
Mejhoul: si tu insistes pour parler de mon cas, laisse moi te dire que je sais qu'un jour je reviendrai pour travailler en Tunisie et 'rembourser' l'éducation gratuite et les services de santé que le pays m'a offert pendant 17 ans. Ma soeur, qui était en plus boursière de l'Etat (donc, de la communauté) à l’étranger, est rentrée. Pourtant elle est ultra qualifiée et elle pouvait facilement rester et mener une vie tuniso-allemande tranquille. Ca n’a pas toujours été facile pour elle, mais elle reste au pays et elle le sert du mieux qu’elle peut. Certains de mes amis du lycée sont rentrés également. Je pense qu'on doit tous reconnaître ce devoir que l’on a envers la nation, car sinon on ne se développera jamais.
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Tarek, at 5:45 PM
Thoughtful but frightening post, and if you get into politics and Tunisian decision making, I 'll do all I could to get you out of the way: You are thinking like a communist! We expect more intelligent solutions for Tunisian economy than communist approaches: Bannir la double nationalite pour retenir la main d' oeuvre?...shame on you! How about you try that in North Corea? I bet you will like how easy the economy works over there...
C' est vrai que les Tunisiens immigrent principalement pour des raisons economiques, mais il y' a les perks qui viennent avec: Liberte d' expression, liberte de religion...etc.
J' ai topujours entendu des tunes expatries venter leur nationalisme, mais c' est juste qu'on a mal a admettre a tel point on apprecie le pays d' acceuil, et pas sur le plan economique seulement.
When you say "..c'est tjrs la convenance et pas l' attachement.." quel attachement? Qu'ils adaptent tout les aspects culturels du pays d' acceuil pour prouver a quel point ils l'apprecient? Qu' ils arretent de passer leur etes en Tunisie? Ils payent leur taxes, votent, envoient leur enfants dans les ecoles publiques, what else do you expect?
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Miss blogger, at 6:18 PM
Thoughtful but frightening post, and if you get into politics and Tunisian decision making, I 'll do all I could to get you out of the way: You are thinking like a communist! We expect more intelligent solutions for Tunisian economy than communist approaches: Bannir la double nationalite pour retenir la main d' oeuvre?...shame on you! How about you try that in North Corea? I bet you will like how easy the economy works over there...
C' est vrai que les Tunisiens immigrent principalement pour des raisons economiques, mais il y' a les perks qui viennent avec: Liberte d' expression, liberte de religion...etc.
J' ai topujours entendu des tunes expatries venter leur nationalisme, mais c' est juste qu'on a mal a admettre a tel point on apprecie le pays d' acceuil, et pas sur le plan economique seulement.
When you say "..c'est tjrs la convenance et pas l' attachement.." quel attachement? Qu'ils adaptent tout les aspects culturels du pays d' acceuil pour prouver a quel point ils l'apprecient? Qu' ils arretent de passer leur etes en Tunisie? Ils payent leur taxes, votent, envoient leur enfants dans les ecoles publiques, what else do you expect?
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Miss blogger, at 6:18 PM
Miss blogger: communist?? :))) some people above said I was a fascist, now on which side of the spectrum am I exactly my fellow compatriots?
Sinon my idea is not that frightening go on. It is inspired by the Japanese and Singaporean models of development, in which I firmly believe. Countries which have prevented their expats from bleeding the nation and the taxpayer dry have succeeded.
And last, don't worry, I have no intention of getting involved in Tunisian politics. I have neither access nor interest in this sphere. I am just expressing my opinion and I believe we should all respect each other's point of view instead of throwing insults as if the world has come to an end.
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Tarek, at 6:36 PM
You shouldn't get offended by insults (or everly emotional reactions), what is worth writing and exchanging ideas if we don't fight for/against them?
By the way I can't be into politics either...my passeport isn't green!
Anyhow, I hope at least that you meditate upon these reactions, and does Japan/Singapore have laws against double nationalities?
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Miss blogger, at 6:50 PM
@Tarek: pour l'histoire des couples mixtes, je trouve ça ridicule excuse-moi, ce n'est pas contre toi, vraiment, mais c'est ce que je pense. pour ce qui est de la fuite des cerveaux, oui effectivement je suis d'accord sur le fait qu'on devrait tout faire pour retenir les gens et en faire une énergie pour le pays qui en a réellement besoin, mais comme tjs je ne suis jamais d'accord avec toi sur les méthodes. c'est un peu "fasciste" comme méthode de poser à un ultimatum aux gens "gardez la nationalité tunisienne et restez en Tunisie ou alors vous n'êtes plus tunisiens", tu crois vraiment que c'est comme ça que tu vas réussir à retenir les gens ? c'est complètement inefficace et contre productif.
@campala ...: ce n'est pas "ma" règle, tu peux tjs demander à un professeur de français ce qu'il en pense, et il te dira que la phrase est juste. L'utilisation du subjonctif obéit à des règles très subtiles, et il est parfois difficile de les expliquer, moi je réfléchis pas avant de l'utiliser, son utilisation s'impose comme un réflexe pour moi, alors pour la "théorie", j'ai quand même demandé spécialement pour toi la confirmation de ma mère qui est enseignante de français à la faculté, et qui dit la même chose que ce que je t'ai dit plus haut, à savoir que l'utilisation du subjontif ici est justifiée par le fait que la loi n'existe pas, et qu'on discute justement de cette possible existence. celà étant dit, dans ce cas précis, tu peux aussi utiliser l'indicatif, ce n'est donc pas obligatoire. finalement ma "théorie" n'est pas si rouillée que ça ! :))
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MetallicNaddou, at 7:55 PM
Tarek, ca ne m’étonne pas qu’il ya ait des commentateurs qui te collent l’étiquette de l’extrême droite. D’une part il émane à travers tes notes et commentaires un nationalisme affirmé comme dans celui-ci. Un communautarisme identitaire à travers tes notes sur l’identité et la culture, pouvant être expliqué comme de l’ethnocentrisme. Ajoutant a cela des commentaires du genre que « la démocratie n’est pas importante, l’importance c’est le développement ». Ces positions sont hélas partagées avec les courants ultranationalistes d’extrême droite.
Le fait que tu as été attaqué quelque fois personnellement sur ton blog par une ou deux personnes t’a mis sur la défensive et on perçoit dans tes commentaires une agressivité et un refus de discuter ou argumenter.
Les accusations graves et démesurées que tu portes parfois sans essayer d’argumenter ou donner d’explications n’aidant pas. Je suis sur qu’il y a des bloggeurs qui te connaissent et qui savent que tu n’es pas comme ca, mais les gens qui ne te connaissent qu’a travers tes notes, peuvent se poser la question. Si tu t’en fous et que tu veux comme tu dis les laisser causer, c’est dommage. Pour qu’on puisse se développer et exécuter certaines de tes idées, on doit TOUS être unis, malheureusement tes propositions nous séparent plus les uns des autres.
Ta phrase m’a vraiment choqué « Pour les mariages mixtes, je ne vois pas de problème à ce que l’on adopte la seule nationalité du pays ou l’on réside.”. Je suis sur que tu ne te rends pas compte a quel point cette phrase fait mal a des milliers de Tunisiens. Please reconsider.
PS: J’ai essayé de ne pas réagir de peur que tu le prennes mal. Mais je suis sur que tu sais que je n’ai rien de personnel contre toi, que je te respectes et c’est plutôt par amitié que je le fais.
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Anonymous, at 7:56 PM
@Tarek : bonjour Tarek.
Je me sens concerné plus ou moins par ce que tu as écrit dans l'un de tes derniers commentaires ; je suis désolé si ce que tu as lu dans mon commentaire n'était pas de ton goût ; je crois d'ailleurs que rien de ce que j'écris n'est vraiment de ton goût. :-)
J'ai fait un rapprochement, non pas entre un idéologue de parti d'extrême-droite et toi, mais entre ta proposition de loi et les points 7 et 24 des programmes respectifs des deux fameux partis d'extrême droite française.
Je suis désolé mais il est un fait que l'idée d'interdiction de double nationalité est assez récurrente parmi les partis nationalistes, en particulier ceux d'extrême-droite, pas uniquement en Europe d'ailleurs, et cela devrait faire réfléchir car, à bien y regarder, l'interdition de la double nationalité est assez indissociable de la notion de repli identitaire, soit que ce repli initie la loi contre la double nationalité, soit que la loi favorise elle-même une forme de repli.
Mon précédent commentaire développait longuement une part des inconvénients d'une telle loi dans cette optique, montrant que ce genre de solution ne règle pas efficacement les choses et qu'elle fait naître d'autres difficultés contribuant à l'appauvrissement d'une nation. Je dis "une" nation parce que l'histoire montre assez fréquemment que les sociétés qui se replient d'une manière ou d'une autre sur elles-mêmes ne font qu'accentuer leur déclin alors qu'elles aspirent à l'inverse.
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Roumi, at 7:57 PM
Samsoum: Tu vois, ce que toi et beaucoup de gens n’arrivent pas a comprendre est que le dernier de mes soucis est de 'plaire' ou de rassembler une foule de fans complaisants autour de moi. J’émets une opinion, et si personne n’est d’accord avec tant pis, la terre continue à tourner.
Je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que nous "devons TOUS être unis". Une des raisons essentielles de notre sous-développement est le refus de dialoguer. Eh bien je romps avec la tradition. Il faut rompre avec cette tradition du consensus et il faut commencer a discuter, car de la discussion (la vraie, pas ce genre d’échange) jaillit la lumière. A part Nadia qui a pris la peine de réfléchir avec moi, les réactions sur ce poste ont été forcément biaisées car vous etes en majorité des binationaux ou des 'binationaux-to-be', alors chacun d’entre vous a projeté mon billet sur sa situation personnelle qui n'est pas représentative de l'opinion générale.
D’autre part Samsoum, j'ai eu exactement la même discussion avec des amis anglais à propos de la Grande Bretagne dans l’UE, ensuite a propos de la nationalité multiple. Personne ne m'a condamné, personne, même pas les binationaux. On a eu un débat génial avec un véritable échange d’arguments. 3lech za3ma? ena n9ollek 3lech Samsoum. 3la khater ce sont des gens qui ont été élevés dans le respect de la différence.
Maintenant si vous pensez que je suis trop extrémiste a votre goût missélech. Je suis assez grand pour savoir discerner le bien du mal. Et en ce sens, je n’ai rien à me reprocher. Je ne serai pas entrain d’écrire sous ma véritable identité sinon.
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Tarek, at 10:07 PM
Je n'ai jamais dit que tu dois plaire ou rassembler des fans autour de toi personnellement :).
Je parlais de discours d'union au sens politique et social, pas personnel.
Et moi plus que quiconque, je suis avec toi pour le dialogue et le brainstorming. Je suis comme toi contre le dialogue de consensus de nos journalistes et pour la différence et la diversité qui est enrichissante.
C'est de la manière dont je parle. Essaie d'avoir une discussion avec les anglais en leur disant que vous êtes des meurtriers et des lèches-cu des américains, et ca m'étonneras que la discussion serait passée autrement que sur ce blog, malgré leur éducation dans la différence !!
Tout ceux qui vivent a l'étranger ont eu des discussions avec certains d’entre eux et peuvent juger si ce que tu dis est toujours vrai. Moi je trouve au contraire que les émigrés sont beaucoup plus respectueux de la différence, mais on n'a pas à être d'accord la dessus.
Ce n'est pas une question de biais, tu as accuse les émigrés de pilleurs ou profiteurs, ils ont réagi avec autant d'agressivité.
Moi personnellement je ne me sens pas visé, j'ai essayé de te faire comprendre que ce n'était pas vrai. Et que sur le plan humain certains de tes propos sont blessant. Si tu vois autrement, tant pis pour moi ;)
C’est pas la fin du monde, et comme tu le dis, on est tous assez grand pour discerner ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas dans une discussion.
PS: J'ecris sous un pseudo et je n'ai comme toi, rien a me reprocher ;)
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Anonymous, at 10:20 PM
Tarek, si je pousse ton raisonnement, quiconque entre dans un débat est "biaisé"; donc, les binationaux, comme toi, Tunisien, fier de l'être, voire nationaliste, tendance ultra, vivant à l'etranger, avec une dose d'élitisme en plus...
Oui toi ausi tu es biaisé ! Et c'est normal, notre cheminement personnel influence qui nous sommes (notre identité) et contribue à forger nos opinions.
Au passage, je crois en effet que le respect et le dialogue n'est pas l'apanage des Britanniques, qu'ils fréquentent Oxford ou pas, qu'ils soient des gens " bien élevés ou pas". Lorsque l'on exprime un avis contraire au tien, cela ne signifie pas que l'on ne te respecte pas.
Je crois par contre que les immigrants et les binationaux sont particulièrement habitués à regarder les choses à travers différentes perspectives, sous divers angles.
Avoue que tu as le don de piquer dans le vif ! Il ne faut donc pas s'étonner de recueillir de fortes réactions.
By
ALGY, at 11:25 PM
@Tarek : Ton argument principal pour l'interdiction de la double nationalité est qu'elle facilite l'immigration vers les pays développés des personnes ayant fait des études.
Je suis un contre exemple vivant de ta thèse. j'ai la nationalité Française, j'ai obtenu un master en France et aussi tôt mon stage de fin d'études terminé je suis retourné vivre en Tunisie.
Tu crois que je suis le seul dans ce cas ? Non. J'ai une dixaine d'amis qui sont dans la même situation et au moins le double qui vont rentrer d'ici quelques années (le temps de finir leurs études ou d'acquérir un peu d'expérience proffessionnelle). Te rends tu compte du nombre de bi-nationnaux vivant en Tunisie ?
Tu prend l'exemple du Japon et de Singapour pour essayer de démontrer une corrélation entre cette loi et leur avance économique. Je prendrai alors le contre exemple de la Corée du Nord.
A force de vouloir protéger la nation par tous les moyens on finit par devenir nationnaliste. Tu t'offusque lorsque quelques uns comparent tes idées à celles de l'extrème droite française, je dois t'avouer que c'est la première chose à laquelle j'ai pensé lorsque j'ai lu il y a quelques jours ton texte.
Je suis citoyen du monde. J'aime avoir le choix de vivre là où mon coeur me guide. Et si demain je désire aller vivre à l'autre bout du monde personne ne m'en empêchera car heureusement, je vis dans un pays qui me laisse le choix.
LIBERTAD !
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kassus, at 11:35 PM
on pourrait peut etre les remunerer un peu plus que 600 ou 700 dinars et les encourager à rentrer et non pas leur dire il faut choisir là ou là ..
By
mejhoul, at 11:36 PM
@ Nadia: quel autre moyen y'a-t-il pour obliger les travailleurs qualifiés a rentrer chez eux trahh 9olli? Tu sais Nadia, la plupart des nations développées ont progressé grâce a des décisions qui ont fait mal à court terme mais qui ont été largement bénéfique a long terme. Je cite mon exemple de toujours, Margaret Thatcher, qui en son temps était haïe pour avoir fait des réformes radicales qui ont enragé beaucoup de gens. Crois moi elle est vénérée aujourd'hui, car sans ces réformes la, la GB serait un pays pauvre et impuissant.
Rien ne tombe du ciel dans la vie. Si on n'ose pas on n'avance pas
@Algy: je préfère écrire court et précis, mais je ne pense pas être plus agressif que les autres bloggeurs. Je lis parfois des horreurs sur les autres blogs (racisme ethnique, racisme religieux, misogynie, incitation à la haine..) et ça ne choque absolument personne, alors je ne m’inquiète pas du tout lorsqu’on me dit que je suis extrémiste, c’est de la mauvaise foi sans plus. Comme je l’ai mentionne plus haut je sais très bien distinguer le bien du mal.
@Kassus : je comprend Kassus. Tu es rentré, c’est très bien, mais tu fais malheureusement partie d’une toute petite minorité qui prend cette décision. Depuis toujours je regarde mon père remplir ses fiches de paie et d’impôts kinnés limlé7, et je me dis: mais, pourquoi est-ce que cet homme et d’autres hommes et femmes doivent travailler autant pour financer des gens qui partent et qui ne reviennent jamais ?? tu penses que c’est juste toi ? moi je ne pense pas. L’argent de la nation est sacré et ceux qui l’utilisent doivent rendre des comptes.
By
Tarek, at 12:17 AM
Tarek, T'es vraiment l'exemple type de l'intello détestable, il n'a pas que Oxford et les études dans le vie.
Un peu de raison et beaucoup de savoir vivre, ca s'apprends pas ni à oxford, ni a havard.
T'es vraiment déconnecté de la réalité d'autant plus que t'es arrogant. C'est halucinant.
J'ai beaucoup aimé ton intervention chez emma, t'es vraiment fidèle à toi, pauvre femme...
Et voici les principes de Tarek concernant le mariage:
Il y a trois principes en matière de mariage:
- un homme paie pour sa femme, et sans compter. Un café, bien sûr, mais aussi et surtout des bijoux, de beaux vêtements, des loisirs.. (en fonction de ses moyens bien entendu)
- Lorsqu'on se marie, on le fait pour la vie, on ne divorce pas. Ou alors on n'a qu'à rester célibataire.
- Un mariage est une union entre non seulement deux personnes, mais aussi deux familles. Si chaque partie respecte sa propre famille et celle de l'autre, le mariage marchera à coup sûr.
Bonne journée à tous et à toutes.
El Jahl Mssiba, désolé t'es à Oxford, mais t'es aussi ignorant qu'un gars de niveau secondaire, année 70...
Wake up Tarek, plus tu te justifies, plus que tu t'enfonces.
By
Anonymous, at 12:25 AM
Moi j'encourage Tarek à continuer sur cette voie et j'aimerais le féliciter pour ce post. Il manque tellement d'idées non conformistes à la Tunisie que cette contribution est précieuse.
Je ne suis pas totalement d'accord mais même dans le désaccord, on peut reconnaître des idées intelligentes. La preuve, elles dérangent... l'intelligence à toujours dérangé les c...
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Johan Gottfried Herder, at 1:31 AM
@Tarek: can you show any proof or study that relates development in Japan or Singapore to the fact they don't allow Dual Citizenships?
Notice that these 2 countries are the only exceptions in developed countries (and all countries) to have such laws and that all G7 except Japan allow dual citizenships.
I called one of my Japanese friends, to get his opinion and believe it or not, what he told me is very different from what you're stating. He is very aware of this problem in Japan and even in Singapore and he told me that more and more children born to Japanese parents abroad and reaching the age of 22 choose to give up their Japanese citizenship and that is causing a real social and human problem, and he's saying a debate is starting to take place in Japan and Singapore about this issue.
He even gave a link of a study or essay which finding's contradicting yours.
My last 2 cents..
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Anonymous, at 7:32 AM
Non tout compte fait je crois que je ne vais pas voter pour toi!
Bon je n'ai pas encore lu les commentaires et je ne sais pas si la question a été posée... Mais pour les enfants issus d'un couple mixte, que faire?
REnoncer a la nationalité du père ou de la mère.
Je crois que cette mesure n'aurait pas de sens...
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EMMA BENJI, at 7:38 AM
Finalement tout le monde n'est pas d'accord avec ton point de vue... et je me dis Tarek qu'il faut savoir se remettre en question et voir les choses sous un autre angle.
En fait tu as des idées arretées sur certaines choses et tu ne changes pas su tout d'avis.
Bon tout avis est respectable, mais bon...
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EMMA BENJI, at 7:45 AM
Si le deuxième tour avait lieu aujourd'hui, pour qui voteriez-vous ?
Ségolène Royal : 25%
Tarek Chniti (ex-Sarko) : 75%
Avertissement aux (é)lecteurs : ceci est une (mauvaise) BLAGUE
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Anonymous, at 8:18 AM
@Emma: ya Emma le problème n'est pas qu'un simple débat sentimental sur la nationalité de papa et de maman et ceux qui veulent me faire passer pour un méchant loup ne font que détourner le débat pour éviter de parler de l'essentiel, mais je ne vais pas me taire. Je te résume la situation: il y a des centaines de milliers de tunisiens expatriés et naturalisés qui ont quitté et qui ne sont pas revenus, et dont beaucoup ont été formés aux frais de leurs compatriotes. Cet argent DOIT revenir, sous forme liquide ou sous forme de travail, point barre. Ceci est une méthode possible et efficace. Elle fachera tout au plus 500,000 personnes mais elle rendra justice a 10 millions. Si tu en as d'autres (qui ne facherait pas les 500,000 par exemple) n'hésite pas à les partager avec moi. Contrairment a ce que tu penses je suis tres flexible et ouvert a toute proposition.
A_C: hmmm...d'habitude tu as de bons arguments que tu exposes en long et en large. Cette fois j'ai "gagné" zaama? ;)
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Tarek, at 9:49 AM
@Tarek: justement je pense que tu es suffisamment brillant et intelligent pour réfléchir à des alternatives un peu plus intelligentes
Les solutions, il peut y en avoir à la pelle, quelqu'un ne part pas de chez lui uniquement pour le plaisir de partir, il y a tjs une raison, et c'est sur ces raisons qu'il faut jouer, ouvrir des portes aux gens chez eux, ou alors les inciter à revenir, ou a investir en étant à l'étranger. Il y a aussi des choix personnels, il y a la VIE, il n'y a pas que le travail et les études qui dictent nos choix. Par conséquent, tu ne peux traiter tout le monde de la même façons, tu ne peux émettre de jugement sur n'importe quelle personne qui décide de partir d'un seul angle, tu ne peux traiter les gens de voleurs ayant abusé de l'argent de l'état juste parce que leur chemin les a mené ailleurs, pour un temps ou pour tjs. Qu'est-ce que ça veut dire ? des amalgames, des jugements non justifiés, un facteur humain inexistant dans ton analyse, bcp de rigidité
Je reviens sur ta remarque à Samsoum concernant le fait que tu ne cherches pas de fanClub. Personne ne te demande de plaire au reste de la planète, la différence reste tjs enrichissante, mais en tant que citoyen tunisien avec un certain niveau intellectuel, ton pays a le droit d'attendre de toi des propositions plus constructives qui pourraient séduire au moins une partie de la population ce qui permettrait de pouvoir les appliquer. Il y a une différence énorme entre avoir des opposants à ses opinions et n'avoir QUE des opposants, et si tu ne fais que des propositions de ce type , théoriques, contre productives, et franchement énervantes, ça sert à quoi au fond à part parler en l'air ? à rien ... tu ne rallieras personne ou presque autour de ces idées, ça t'es peut être égal, tu t'en fous peut être, mais moi je ne m'en fous pas, et je pense que c'est du gâchis, et je ne dois pas être la seule.
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MetallicNaddou, at 10:33 AM
Le doctorant d'Oxford, fervent patriote ( ?), a peut être oublié que les identités peuvent être multiples…
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Saied, at 10:56 AM
@Tarek
Je vais rajouter un autre commentaire. Plusieurs de mes amis, boursiers et diplomés des plus grandes écoles francaises ont essayé de rentrer en Tunisie. Ils ont eu des rendez-vous avec des responsables hauts placés de différents ministères (enseignement supérieur, santé, telecoms, industrie). Ce qui est étrange c'est que plusieurs de ces responsables les ont conseillés de ne pas rentrer en Tunisie. En effet, la Tunisie selon eux ne peut pas leur offrir des opportunités professionnelles à la hauteur de leurs talents et ambitions.
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boursier, at 11:03 AM
@Tarek: le problème de la fuite des cerveaux est complexe vois-tu.
D'un côté il y a l'Etat qui voit partir des milliers de diplômés formés aux frais du contribuable qui quittent le pays et offrir (contre rétribution, c'est important!) leurs services à l'étrnager.
Mais de l'autre tu as le Diplômé lui même qui a sué sang et eau pendant des années et qui se retrouve soit sur le carreau soit sous employé. Crois-tu que quelqu'un quitte son pays, sa famille, ses attaches par plasir? Dans l'immense majorité des cas non!
D'ailleurs en supprimant la double nationalité on verrait la proportion de ceux qui renoncerons à la CIN Tunisienne...J'imagine que la proportion de ceux qui y renoncerons sera conséquente et ceci sans renocer à leurs attaches d'origine!
Après tout être tunisien de se résume pas un bout de papier administratif, c'est bien plus que cela....
Ainsi, supprimmer mes semble après tout contre productif pour la Tunisie même.
Le seul moyen de retenir les Tunisiens cehz eux serait d'instaurer un visa de sortie comme.....à l'époque Soviétique!
Et là je ne parle même pas de la notion de double appartenance (je suis bien placé pour savoir qu'on peut parfaitement appartenir à deux cultures différente, c'est même une sacréé richesse!).
Er du poids économique des Tunisiens à l'Etranger. Tous ne sont pas des super ingénieurs ou des chercheurs de haut vol. Il y aussi des ouvriers, des boulangers, des commeçants et ce sont même eux qui contribuent le plus au tranfert de devise!
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Elyes, at 11:10 AM
@Tarek,
Dernier commentaire:
"et ceux qui veulent me faire passer pour un méchant loup ne font que détourner le débat pour éviter de parler de l'essentiel, mais je ne vais pas me taire. Je te résume la situation: il y a des centaines de milliers de tunisiens expatriés et naturalisés qui ont quitté et qui ne sont pas revenus, et dont beaucoup ont été formés aux frais de leurs compatriotes. Cet argent DOIT revenir, sous forme liquide ou sous forme de travail, point barre. Ceci est une méthode possible et efficace. Elle fachera tout au plus 500,000 personnes mais elle rendra justice a 10 millions. Si tu en as d'autres (qui ne facherait pas les 500,000 par exemple) n'hésite pas à les partager avec moi."
Parlons de l'essentiel! Je te résume la situation: il y a une poignée de tunisiens vivant en Tunisie (une sorte de mafia familiale) qui étaient "ta7t essefr" il y a qq années et qui controlent actuellement entre 40 et 50% de l'économie nationale. Ils ont profité d'une impunité totale pour piller le pays, détruire des vie et s'enrichir aux frais de leurs compatriotes. Cet argent DOIT revenir, sous forme liquide et ces individus doivent etre jugés!! Point barre!! L'argent que l'état a dépensé pour les boursiers est négligeable par rapport à ce que ces individus ont volé! Voici une solution qui fachera qq dizaines de personnes (au lieu de 500,000) et qui rendra justice à 10 millions.
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boursier, at 11:18 AM
un commentaire sur la forme et non pas le contenu : tu prones le dialogue et le débat alors que ta manière de débattre est très discutable ... tu n'as jamais essayé de comprendre ce que disent les autres et tu les contredis systématiquement avec une telle arogance qui me laisse bouche bée
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mejhoul, at 12:05 PM
@Boursier:
Je fais suite à ton premier commentaire. Oui je suis frustré! Non pas parce que tu es boursier (viens passer 24 heures avec moi et vois un peu si on peut être frustré après ça), mais parce que je constate que personne ne respecte la nation. Un bloggeur (Antikor je pense) a dit une fois qu’il avait peur pour ce pays de ses propres gens, il a bien résumé le problème.
A propos, si tu connais des anciens de ma promo comme tu dis demande leur si j'ai postulé à une bourse pendant l'année du bac ou si je me destinais à des études prépa en France ou ailleurs, et vise un peu leur réaction :) J’ai toujours eu les pays anglosaxons en tête, et j’ai fais IHEC afin d’atteindre cet objectif.
Sinon si, au vu de ton alibi, tu sens que toi et les dizaines de milliers dans ton cas ne faites pas de mal (ou que vous faites "moins de mal") en vous formant aux frais de la population et en coupant les liens avec la patrie c'est cool. Moi je ne suis pas du tout de cet avis. Tous ceux qui ont accès au portefeuille de la trésorerie, et qui ont pris ne serait-ce qu’un dinar, sont redevables et ils doivent démontrer aux payeurs d’impôt à quoi leur argent a servi, par le travail notamment. S’ils restent à l’étranger et que ça rapporte quelque chose, par exemple des liens forts avec les entreprises et les laboratoires nationaux, ou une meilleure visibilité du pays dans les instances internationales, c’est parfait. Mais la situation actuelle où tous ces gens partent, se naturalisent, et envoient le peuple voir ailleurs 9al chnoua il n’y a rien à faire en Tunisie ne peut pas durer. Malheureusement la ‘motivation’ ne marche pas (sinon le programme répertoriant les compétences à l’étranger aurait réussi). Ce qu’il faut est donc la discipline. Et j’espère qu’un jour quelqu’un aura le courage de remettre l’ordre et qu’il le fera en son âme et conscience, sans se laisser intimider. Flous la3béd hékom, flous la3béd, mouch floussek ou mouch flouss el dawla.
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Tarek, at 1:09 PM
"S’ils restent à l’étranger et que ça rapporte quelque chose, par exemple des liens forts avec les entreprises et les laboratoires nationaux, ou une meilleure visibilité du pays dans les instances internationales, c’est parfait."
Tu crois vraiment qu'il n'y a aucun immigré qui rentre dans cette description? permets-moi d'en douter. Et au passage, voilà une possibilité qu'il faudrait creuser, c'est dans ce sens qu'il faut aller, "partez si vous voulez, mais gardez des liens avec votre pays pour le faire profiter de votre réussite".
"Malheureusement la ‘motivation’ ne marche pas " dans quelles proportions tu estime l'échec de ce genre de méthodes? pourquoi ne pas essayer de trouver des solutions à cet échec pour faire de la motivation une option envisageable plutot que de tenir le baton de la "discipline"?
"Ce qu’il faut est donc la discipline." là ça fait mal Tarek, la discipline oui, mais fais attention parce que tu glisses imperceptiblement vers des extrêmes qui sont indignes de toi.
Mais entre nous, dis moi sérieusement, supposons qu'on crée cette loi, est-tu persuadé que le fait de devoir renoncer à sa nationalité tunisienne soit vraiment un frein qui retiendrait les immigrés? la plupart d'entre eux se débarrasserait volontier de ce titre puisque cette loi assimilerait la "nationalité" à une identité purement administrative. celà ne les empêchera jamais d'être tunisiens au fond d'eux même, ni de venir sur le sol tunisien. Donc un mot sur un passport , ils en auront rien à faire.
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MetallicNaddou, at 1:12 PM
@Tarek
- Tu t'es arreté comme d'habitude sur le moins intéressant des commentaires. Ce qui ne me surprend guerre!
- On peut faire HEC à Paris (après 2 ans de classes préparatoires) et passer ensuite à LSE ou Oxford ou meme Harvard ou Berkley. C'est bien plus prestigieux que ton IHEC.
- Peux-tu nous parler un peu plus du "programme répertoriant des compétences à l’étranger"???
- Passer 24 heures avec toi?? Non merci!! Je préfère toute autre punition!
- Tu dis que "personne ne respecte la nation"!! Voilà une autre accusation gratuite sans fondement! Tu n'as pas le monopole du patriotisme Sir Tarek.
- Je rajoute qu'en attribuant des bourses aux bacheliers, la Tunisie sait très bien que certains ne reviendront jamais.
- Enfin, t'as dit: "tu sens que toi et les dizaines de milliers dans ton cas ne faites pas de mal (ou que vous faites "moins de mal") en vous formant au frais de la population et en coupant les liens avec la patrie c'est cool." J'ai remarqué que tu n'aimes pas les gens qui te jugent sans te connaitre! Eh bien, tu fais exactement la meme chose Sir Tarek, puisque tu ne connais pas ce que je fais pour rendre à la Tunisie ce que je lui dois!
- Il n'y a pas que ton père qui paye ses impots! Les parents de tous ceux qui ont eu des bourses payent aussi leurs impots! Y compris les miens! Wallah, je te le jure!
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boursier, at 1:19 PM
@Tarek
En ce qui me concerne, je n'ai pas peur pour la Tunisie des Tunisiens. Parce que contrairement à toi, je crois en mes compatriotes tout comme je crois en moi. J'ai peur pour la Tunisie des vrais décideurs i.e. des dirigeants.
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boursier, at 1:28 PM
à la lecture de ton post , un article m'est revenu...j'ai mis du temps pour le retrouver (entre temps , le lien d'idées a été évoqué par Roumi) donc le voici
http://www.tunisieinfo.com/realites/856/monde.html
contrairement à ceux qui te traitent de déconnecté et passent leur cyber-chemin, je voudrais te supporter non pas dans ton idée( pour ma part aussi je pense que tu es OUT ) mais plutot dans ce sens de l'initiative constructive , on peut te reprocher pleins de choses mais au moins on ne peut te reprocher le manque d'initiative et de propositions d'idées ou de projets à but constructif...le debat derriere est generalement intéressant et c'est ce que j'apprécie . "claim " : Tarek : agitateur de masses (par l'absurde et loin de la pratique souvent ..mais agitateur quand meme :o) )
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Skan!, at 1:36 PM
skan! yezzi mil 7dith, barra a9ra 9bal mayrawwa7 bouk!
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Anonymous, at 2:18 PM
@Nadia. Tu as parfaitement raison, dans ce cas beaucoup renonceront a la Nationalité Tunisienne comme le font maintenant des milliers de Japonais. La loi leur permet de posséder des biens immobiliers et d'y résider, et personne ne leur dira qu'ils ne sont pas Tunisiens. Ah oui, ils perdront le droit de vote :-)
Et puis Tarek n'a pas encore démontré et ne pourra pas démontrer le lien entre le développement du pays et la fuite des cerveaux!!!!!
Une des solutions pour satisfaire ceux qui comme Tarek pensent que les immigrants sont des voleurs serait d'évaluer les frais de leurs scolarité et de les obliger a les rembourser, mais dans ce cas ce serait injuste envers leurs parents qui ont paye des impôts comme tout le monde!! Je crois que La Syrie a de telles lois. Est ce que ca les a aidé a se développer ??? Et puis comme a dit un commentateur, l'argent vraiment pillé par d'autres personne ne le réclame ni montre aucune volonté meme d'en parler. Pffft
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Anonymous, at 3:49 PM
"Ah oui, ils perdront le droit de vote :-)"
on ne devrait pas trouver ça drôle, mais ça m'a fait rire :)) kothr il ham y4a7ak ! ... bon j'arrête
"l'argent vraiment pillé par d'autres personne ne le réclame ni montre aucune volonté meme d'en parler"
exactement, je pense qu'on a plus perdu d'argent à cause de toutes les formes de corruption qui existent qu'à cause du "vol" perpétré par les immigrés, "vol" qui n'est pas encore prouvé pour l'ensemble des concernés.
Les immigrés sont différents, il y a ceux qui sont partis parce qu'il mouraient de faim, et qui font un boulot manuel dans un trou perdu d'un pays étranger et qui de toute façon ne peuvent être comptés dans la catégorie des "voleurs" puisqu'ils n'ont pas profité de grand chose ici et que l'argent qu'ils envoient à leurs familles est de loin plus important que ce qu'ils auraient dépensé en restant chez eux. Et puis il y a ceux qui ont vraiment réussi, et nombreux d'entre eux dépensent énormément d'argent par l'acquisition de biens et l'envoi d'argent à leurs familles, de quoi largement rembourser leurs frais de scolarité. il y aurait tellement de cas à étudier et à sortir de la catégorie des voleurs que sur les 500000 accusés, il n'en restera pas bcp qui rentreront dans la description.
maintenant on peut poser le problème autrement: tous ces immigrés qui gagnent de l'argent à l'étranger, comment faire pour qu'ils fassent profiter au maximum leur pays d'origine de leur réussite. c'est comme ça à mon avis qu'on peut avancer
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MetallicNaddou, at 4:11 PM
Samsoum: Je pense qu'on n'a pas vraiment besoin de statistiques pour estimer les dégâts. Prends l'exemple "type" de l'étudiant qui fait 7 ans en Allemagne disons, multiplie 700 par 12 par 7, et tu sauras ce que chacun au moins a coûté. C'est donc loin d'être une somme négligeable.
Nadia: les plus pauvres n'arrivent pas à émigrer. Car ça coûte beaucoup d'argent de quitter! eh oui :) Ti maou hédha houa el mochkol!
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Tarek, at 4:31 PM
@Samasoum
"Une des solutions pour satisfaire ceux qui comme Tarek pensent que les immigrants sont des voleurs serait d'évaluer les frais de leurs scolarité et de les obliger a les rembourser, mais dans ce cas ce serait injuste envers leurs parents qui ont paye des impôts comme tout le monde!!"
- Le remboursement de la bourse est un problème très complexe qui ne peut pas avoir une solution simple. Je me demande meme s'il a une solution.
- Je pense qu'il faut faire la différence entre bourse, en arabe "men7a", qui est attribuée par l'état et un pret, en arabe "9ardh", qui, comme son nom l'indique, est pretée par l'état.
- Si on évalue les frais de scolarité des boursiers supportés par la Tunisie, je pense personnellement que leur cout pour l'état tunisien est inférieur à celui d'un étudiant poursuivant ses études en Tunisie (les couts varient bien évidemment d'une spécialité à une autre).
- Une grande partie des frais de scolarité des étudiants tunisiens à l'étranger est supportée par le pays d'acceuil. Je me dis ainsi que le pays d'acceuil a aussi le droit de profiter des compétences de ces étudiants.
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boursier, at 4:33 PM
"Je pense qu'on n'a pas vraiment besoin de statistiques pour estimer les dégâts. Prends l'exemple "type" de l'étudiant qui fait 7 ans en Allemagne disons, multiplie 700 par 12 par 7, et tu sauras ce que chacun au moins a coûté. C'est donc loin d'être une somme négligeable."
Je commence à me rendre compte des limites de ton raisonnement Sir Tarek. Et tes 4 années à l'IHEC, combien ont-elles coutées à l'état tunisien?
Rabbi yahdi w barra!
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boursier, at 4:38 PM
@Nadia
Je suis tout à fait d'accord avec toi! Il faut que l'état trouve des moyens d'incitation et non d'obligation. Nous devons trouver un moyen pour que chaque compétence tunisienne résidant aussi bien en Tunisie qu'à l'étranger puisse participer effectivement et efficacement au développement de notre pays.
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boursier, at 4:42 PM
Oui eh bien justement mon cher ami, j'ai déjà appelé à rendre le système payant, et tout le monde a crié au scandale.
D'autre part je sais que mes 4 années à l'ihec ont coûté beaucoup moins à la nation. 700 dinars(ils doivent être plus maintenant?) c'est 4 fois le SMIG figure toi, et c'est payé en devises en plus ya bombek!
On a beaucoup incité et ça n'a pas marché, alors on passe au plan B, à l'obligation. Le britannique moyen descendrait dans la rue s'il apprenait qu'on joue avec son argent. 3lech houma blédhom a3azz chwayya men blédna?
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Tarek, at 4:50 PM
@Tarek
"Oui eh bien justement mon cher ami,"
Je ne suis pas ton ami et je ne veux pas l'etre!
"j'ai déjà appelé à rendre le système payant, et tout le monde a crié au scandale. D'autre part je sais que mes 4 années à l'ihec ont coûté beaucoup moins à la nation. "
Toi le partisan de la rigueur intellectuelle, t'as des chiffres pour appuyer ton affirmation? Moi, je sais que tes 4 années à l'IHEC ont coutées beaucoup plus que tu ne le crois!
"700 dinars(ils doivent être plus maintenant?) c'est 4 fois le SMIG figure toi, et c'est payé en devises en plus ya bombek!"
Justement, ses boursiers sont en train d'apporter de l'argent en devises à l'état! Cherches donc un autre argument!
- "On a beaucoup incité et ça n'a pas marché, alors on passe au plan B, à l'obligation. Le britannique moyen descendrait dans la rue s'il apprenait qu'on joue avec son argent. 3lech houma blédhom a3azz chwayya men blédna?"
Tu n'as toujours pas parlé des vrais pilleurs de la Tunisie! Ceux qui pousseront un jour les tunisiens à descendre dans les rues réclamer leur argent! Et puis, arretes de nous sortir ton modèle britannique à la con! Nous sommes pas comme eux et nous ne seront jamais comme eux!! Heureusement!!
Les pays hotes ont aussi le droit de profiter des compétences de ces étudiants! Qu'en penses -tu ?
Enfin, je suis désolé de t'informer que ton plan B est foireux!
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boursier, at 5:07 PM
Beaucoup de tunisiens d'Europe et d'Amérique ont (ou cherchent à acquérir) la nationalité du pays qui les accueille. Ils se rattachent de ce fait à une entité politique étatique précise, c’est-à-dire, avant tout, à un territoire donné et à l’autorité qui le domine... C’est une sorte de relation d’appartenance que nous ne maîtrisons pas, les individus étant alors considérés comme les objets d’un pouvoir qui leur est extérieur et qu’ils ne maîtrisent pas réellement. C’est au nom de cette nationalité, par exemple, que les hommes ont pu être enrôlés dans les armées et envoyés sur les champs de bataille*.
Acquérir une nationalité étrangère peut donc, en temps de guerre, être interprété comme un acte de trahison. C’était le cas, par exemple, au temps où les français occupaient la Tunisie.
Aujourd'hui la situation a changé. On ne parle plus de "nationalité" mais de "citoyenneté", cette dernière traduisant une participation active et responsable des individus à la « gouvernance » de la société dans laquelle ils vivent et qu’ils contribuent à construire*.
(*) Gabriel Fragnière
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Saied, at 5:21 PM
brabbi 9olli 7aja !!!
selon toi pourquoi l'état n'arrete pas de donner des bourses aux etudiants s'il ne sait pas que çà lui rapporte de l'argent wela tu crois que tous les dirigenats sont aussi ignorants et cons que quelques blogueurs ?
Ensuite, je t'invite à reflechir à ceux qui préfereront renoncer à leur nationalité de tunisienne lorsqu'ils seront obligés ? et là c'est l'effet inverse qu'aura cette réforme.
Et désolé SKAN mais pour lancer un débat il vaudrait mieux que celui qui le lance ait le sens du débat et non pas contredire tous ceux qui ne le suivent pas sans aucune perspective de changement d'avis !!
En + je crois que si on suit ton raisonnement, n'importe quel tunisien qu'il soit boursier ou pas et qui immigrent est un voleur puisque les biens sociaux ne consiste pas que dans la bourse: il y a aussi les frais de ta scolarité il y a aussi les frais que ton père t'envoie en devises et qu'il aurait mieux fait de les investir en tunisie (et qui ne sont pas négligeables je suppose)...
Il y a aussi le fait que les élèves boursiers n'ont pas tous la chance d'aquérir une deuxième nationalité et par conséquent (selon tes propos) ils n'ont aucune raison d'etre traités de voleurs puisque pour toi est voleur celui qui prend une deuxieme nationalité...
Donc en fin de compte je crois que ton post est plein d'amalgames de constats éronés basés tout simplement sur tes opinions et sur une discussion que t'as eu avec une poignée d'anglais (que tu supposes qu'ils sont cultivés, connaisseurs et je ne sais pas quoi d'autres) .
A chaque fois je me dis pourquoi je visite ton block alors que je sais par avance que la discussion et le débat n'a pas pris une autre tournure plus ouvert et plus proche du vrai débat. A chaque fois je trouve que tout le monde est opposé à ton idée (y a meme pas un seul blogueur qui a approuvé ton idée) et que toi tu résiste et tu persiste à dire que c'est une bonne idée.
Enfin je voulais dire qu'il faut savoir que tout le monde peut se tromper et qu'il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis ... et par la suite, je pense que tu dois voir les choses en face et que tu dois comprendre qu'à part tes amis anglais personne ne partage ton idée ...
Bon je sais que l'avis de la foule n'est pas toujours juste mais quand même je ne pense pas qu'une idée à laquelle tout le monde apporte des contre exemples des méfaits et des tords est une idée qui soit acceptable ou bonne .
7acilou je commence à faire long et le débat aussi (si on peut l'appeler comme celà) .
Mais bon 9allek klemek m3a elli me yef'hmekech y9assar fil 3mor... (el mouchkla mouch me f'hemtnich ken ena mais me t7ebbech tefhem 7atta 7ad ...)
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mejhoul, at 5:31 PM
Tarek : si tu veux en revenir au débat d'idées , c'est tout à ton honneur.
Si tu veux bien jeter un oeil sur ce que les autres écrivent, je me permets de te proposer ce lien :
http://cosmauxpolis.blogspot.com/2006/08/cerveaux-tunisiens-billet-aller-simple.html#links
Tu y liras, et peut être comprendras pourquoi certains Tunisiens hésitent à rentrer chez eux, et je ne parle même pas des raisons personnelles et humaines qui s'imposent parfois à eux!
PS: je te souhaite de rencontrer une charmante Britannique qui te fera comprendre le bonheur de vivre la mixité au quotidien et te fera peut être changer d'avis ...
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Algy, at 5:47 PM
@Tarek: "les plus pauvres n'arrivent pas à émigrer "
renseigne toi un peu plus sur la question, dans la catégorie "tunisiens immigrés à l'étranger", y a bcp de 'mohamed salah et ali' qui sont en train d'étaler du ciment sur la façade de certains batiments en europe. et j'aimerai que tu répondes de façon complète plutôt que de me tirer deux mots d'un commentaire pour faire une remarque comme ça
en plus ton raisonnement atteint ses limites, parce que justement en calculant le cout des études à l'étranger et en calculant l'argent que font entrer ces immigrés par la suite au pays, tu te rendrais compte qu'une grande partie d'entre eux remboursent ces frais et plus encore. Moi ce qui m'intéresse ce n'est pas l'argent dépensé pour leurs études, mais le manque à gagner du fait de leur choix de vivre ailleurs, et dans ce cas, il faudrait pouvoir respecter leur choix de vie mais essayer de les fidéliser et de leur donner envie de faire profiter leur pays de leur expérience/travail/argent. et je suis désolée, mais le plan A pour moi n'a pas vraiment commencé, tout ça est pour l'instant assez bordélique, et l'argent fuit dans d'autres directions et pour d'autres raisons. et ces mêmes raisons font partie des causes pour lesquels bcp de tunisien résidants à l'étranger refusent pour l'instant d'investir ici. Enlève un peu tes oeillères et tiens compte de tout ce qui se passe réellement sur le terrain. tes conclusions sont extrêmement théoriques et tu perds le sens des réalités.
Et puis si ça te tiens vraiment à coeur l'argent des citoyens pourquoi tu ne descends pas dans la rue pour demander à certains de rendre l'argent qu'ils sont vraiment en train de "voler" ?
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MetallicNaddou, at 5:52 PM
@algy: excellent le conseil ! :)) à ce moment là il arrivera peut être à envisager d'autres choix et comprendre celui des autres.
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MetallicNaddou, at 5:54 PM
walahi ye metallicnadou hani 9a3ed je constate qu'on peut etre d'accord parfois :D ;)
il faut soigner le mal de ses racines et non pas de ses bouts ! il faut voir les causes qui poussent les tunisiens à partir et essayer de les traiter ... el wi9aya khayroun mine el 3ilej
wela t7eb n9oul'helek bel anglais :D
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mejhoul, at 6:32 PM
Pour dire ce que tous les immigrants comme moi pensent tout bas. Si le gouvernement a comme priorité d’attirer les compétences a l’étranger voila ce qu’il faut faire.
-Assainir le monde des affaires de tout les abus et magouilles et les pratiques mafieuses que tout le monde connaît très bien et qu’on ignore complètement ici. Tout effort de développement en Tunisie doit commencer par cela.
-Assurer une transparence complète dans l’industrie bancaire à commencer par les sociétés cotées en bourse qui devront être audités par des organismes spécialises TRES crédibles et loin de tout soupçon
-Faire en sorte que les statistiques soient crédibles et réelles et reflètent ce que tout Tunisien voit et vit.
-Garantir une indépendance TOTALE de la justice en donnant comme preuve une série d’investigations et jugements de tous les dépassements que tout le monde connaît à travers une mésaventure personnelle ou d’un des membres de sa famille ou ami.
- Amender les lois ou en créer de nouvelles pour le recouvrement des taxes et les APPLIQUER à tout les Tunisiens sans exception comme c’est indiqué dans la constitution. A part les salaries en Tunisie, on sait bien que les sociétés prives, surtout les petites et moyennes et les individus, déjouent le système et évitent de payer et ca c’est le vrai vol qui vide le pays.
-Encourager la presse et les media à dénoncer tout abus venant de qui que ce soit et en faire des procès d’opinion publique.
La je t’assure que beaucoup d’immigrant vont penser a s’établir en Tunisie car c’est notre rêve a tous et ils amèneront des projets, de l’argent, des compétences et un réseau de professionnels avec eux.
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Anonymous, at 6:51 PM
@samsoum
Excellent commentaire!
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boursier, at 6:56 PM
@Naddou:J'ai pas lu ton comment avant d'ecrire le mien et je vois que j'ai raison et que tout le monde pense au vrai probleme tout en commentant sur le faux :-)
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Anonymous, at 6:56 PM
@Naddou:J'ai pas lu ton comment avant d'ecrire le mien et je vois que j'ai raison et que tout le monde pense au vrai probleme tout en commentant sur le faux :-)
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Anonymous, at 6:56 PM
C'est drôle, mais il semble que personne n'a souligné que les bourses d'études en Europe et au Canada sont financés par des organismes de développement étrangers :-) Le ministère de l'éducation tunisien ne fait que gérer l'octroi de ces bourses...
Donc l'argument selon lequel c'est l'argent du peuple tombe à l'eau :)
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Houssein, at 7:17 PM
j'ai pa lu les commentaires et je poste directement le mien.
-primo la nationalité n'est pas forcément une suite automatique à l'identité ou l'unique façon de la manifester !
-secondo s'il y a une procédure légale pour répudier de la nationalité tunisienne je le ferai. mais malheureusement il n y en pas !
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alchemist, at 7:34 PM
@Tarek.
1° au fait, pour ne pas s'éloigner des thématiques qu'à suscité ton post, je t'ai envoyé un questionnaire élaboré par le ministère tunisien de la recherche scientifique destiné aux compétences tunisiennes expatriées, dans le but de les identifier et d'évaluer leur contribution au développement socioéconomique du pays. Tu as peut-être omis de le consulter car il t'es parvenu via mon adresse professionnelle.
J'aimerais, si tu le veux bien, le remplir, me le renvoyer et le diffuser auprès de tes amis concernés. Ca aidera bcp ce pays à en savoir davantage sur ses compétences à l'étranger et à cadrer leur apport à la nation.
D'ailleurs j'invite les blogueurs qui se sentent concernés par cette problématique cruciale à me contacter sur mon mail perso pour récupérer le questionnaire en question et le remplir.
Précision de taille : les informations fournies sont ABSOLUMENT confidentielles et leur traitement se fait dans l'anonymat TOTAL.
Mon mail perso : monsieuruntel@gmail.com
Merci de votre aide.
2° parfois l'humour est le meilleur des arguments ;)
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Anonymous, at 7:37 PM
Houssein t'as raison, d'ailleurs je voulais mentionner cela. Mon mari a bénéficié de ces bourses. C'est l'ACDI (Agence canadienne de développement international) qui finance et la mission universitaire qui s'occupe de les acheminer aux bénéficiaires. Toutefois, Tarek, va pousser encore plus loin et dire que les pays comme le Canada financent nos études de 3ème cycle pour attirer des étudiants de tiers monde qui ont bénéficié d'une éducation gratuite.
Samsoum, excellente analyse. Justement pour tous tes arguments que mon mari ne veut pas rentrer pour le moment en Tunisie et même sa famille en Tunisie, le déconseille de revenir
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Algy, at 7:38 PM
C'est bizarre, les gens se plaignent de ceux qui pillent le pays et ils sont les premiers à chercher par tout moyen à obtenir des passe-droits . Que ce soit aujourd'hui par leur intermédiaire ou hier par celui d'autres encore et peut-être que demain ils se précipiteront chez les nouveaux pour solicitter leurs faveur . je connais des gens qui se battraient et qui descendraient dans la rue pour les défendre et pour béneficier quelques années de plus des immenses avantages que leurs procurent la proximité d'avec ces personnes .
Vous voyez le chemin qu'il reste à parcourir avant d'arriver à solutionner cette culture du passe-droit dans ce pays .
Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à demander à ce que des gens qui béneficieraient des largesses de l'état et cela quelques soit la moralité des représentants de cet état , rembourssent sous formes diverses une partie ou la totalité de l'avantage financier dont ils auraient béneficiés . Cela peut se faire de différentes façons, de manière à ne pas dissuader les étudiants pauvres de poursuivrent leurs études .
Par le passé, l'état tunisien à distribué des bourses aux étudiants tunisiens immigrés en france et l'état français de son côté à aidé les familles pauvres en distribuant des allocations familiales . A l'époque, on pouvait se demander si y étaient pas cons ces français de distribuer cette argent en pure perte, alors que l'état tunisien lui était malin, il anticipait l'avenir . Aujourd'hui, qui était con ? L'état tunisien ou l'état français ?
Je vous le dis lorsque ces étudiants qui se seront installés en france ou ailleurs, même en ayant des bonnes intentions au départ. Quand ils se seront mariés, même avec une tunisienne, qu'ils auront des enfants nés sur place et qu'ils recevront des allocations familiales du pays d'accueuil . Qui gagnera encore une fois, celui qui a payé la bourse ou celui qui a payé des allocations familiales ?
Tous ceux qui ont construit des maisons en tunisie et qui n'ont cessés d'y consacrer une partie de leur budget, aujourd'hui rapatrie leur pécule de toutes les manières possibles pour investir en france . Ce phénomène n'existait pas auparavant, il est apparu depuis 7 à 8 ans . Pourquoi ? Par ce qu'ils ont compris que leurs enfants ne retourenront jamais dans leur pays d'origine si ce n'est pour y enterrer leurs parents .
Tous les résidants à l'étranger diplômés ou pas qui débutent une carrière à l'étranger et qui se fondent une famille, savent que si leurs enfants ont passé l'âge de 6 ans, ils auront du mal à refaire leur vie en tunisie .
Le seul intérêt qui demeurera pour le pays de la part de ces expatriés, c'est de se constituer un lobby à l'étranger, mais bon vu notre poids économique ...
Maintenant, l'autre problème qui consiste à évaluer le manque à gagner pour le pays qui a misé sur cette élite, encore faudrait-il pouvoir les intégrer en les rentabilisant au niveau de leur valeur, ce qui est loin d'être gagné .
J'ai l'impression que ce pays à misé à fond sur l'éducation, ce qui est très bien pour recevoir les éloges de la communauté international, qui s'interessera aux chiffres et pourcentage de diplômés du supérieur etc ... Mais encore aurait il fallu aussi orienté les formations suivant les besoins, comme l'ont fait d'autres pour faire face à une pénurie dans tel ou tel secteur .
Oui, un bilan des compétences, s'averera necessaire pour savoir exactement quel objectif devrons nous nous fixer pour rentabiliser tout ce beau monde .
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arab, at 7:40 PM
A_C: j'ai bien reçu ton email et je t'en remercie :)
Pour te dire vrai je n’ai pas su quoi faire avec parce que je me suis dit: 1) qui est-ce?? ;) et 2) sommes-nous encore au stade de faire l'inventaire des compétences???? pourquoi faisons-nous tout le temps des statistiques? a quoi servent-elles? cela fait 2 ans que je suis sur la fameuse liste des compétences nationales et je n'ai jamsis rien fait avec. Je n'ai aucun contact avec aucun laboratoire de recherche,et meme l'ambassade ne m'a jamais contacté. Avoue qu'il y a quand meme un sacré probleme d'organisation.
En tout cas je remplis le document et je te le rends avec plaisir. Voyons si ca va servir a quelque chose cette fois
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Tarek, at 7:51 PM
Autre chose que j'ai oublié et qui est peut-être crucial, le big boss a apparement dû donner un ordre pour donner un coup de pied dans la fourmillière . Depuis 15 jours, les douanes, s'interessent à tous ce qui entrent et sort . Les contôles inopinés sur les route, les pv exhorbitant pour ceux qui ne fournissent aucune facture prouvant l'origne d'un bien . Les échoppes fouillés, les marchandises confisquées etc ... Pour l'instant ceux qui font beneficier certains commerçant de ces passe-droits, continuent leur activités, mais ceux qui en beneficient n'ont aucune garantie de résultat . Je pense que ce qui touche ce domaine devrait sans plus tarder toucher les autres aussi . Je pense que c'est en relation avec des activités devenues de plus en plus pesantes et qui ont finit par faire déborder le verre .
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arab, at 7:57 PM
@Tarek. Merci.
je me pose les mêmes questions que toi mais je me dis qu'un questionnaire de plus ne fera certainement aucun mal :) j'attendrai les résultats et surtout les... actions.
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Anonymous, at 8:16 PM
Je suis issue d'un mariage mixte, je ne vis ni en Tunisie, ni en Europe, mais je me sens appartenir à ces deux pays,je devrais donc abandonner une nationalité pour une autre?!
Je ne comprends pas comment un gars brillant et etudiant à l'etranger comme toi peut avoir des idées si etroites.
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50% 50%, at 9:24 PM
hehe, le formulaire en question, j'ai dû en recevoir des dizaines depuis que je suis au Canada. J'en ai jamais rempli : je n'ai pas confiance en qui, ni comment, ni pourquoi, mes informations personneles vont être utilisées.
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Houssein, at 9:52 PM
Ma réponse détaillée sur mon blog :
http://houblog.net/article/1182-nationalismes
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Houssein, at 9:53 PM
Ma réponse détaillée sur mon blog.
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Houssein, at 9:55 PM
et voici ma réponse a ta réponse Houssein :)
le nationalisme a été a l'origine de la libération de plusieurs peuples de l'oppresion de l'occupant.
Nous vivons dans un monde ou les rapports de force positionnent les gens. C’est un monde de guerres, d’exploitation, de famine, de pauvreté, et nous devons nous protéger contre tous ces dangers. Nous ne vivons pas seuls sur terre.
C’est enrichissant de connaitre l'autre, je suis le premier a le reconnaître n’ayant eu que des non-tunisiens autour de moi depuis 5 ans. Mais pourquoi vouloir uniformiser l’humanité ???? c'est aberrant. Sais-tu qu’il y a des milliers de gens qui sont morts pour que nous puissions vivre dans un pays libre ?? Je respecte ces gens plus que quiconque, et j'ai l'obligation morale de perpétuer le territoire et les valeurs qu'ils m'ont légués.
On ne peut pas vivre dans un monde de "citoyens du monde". C'est un mythe. Tant qu’il y aura des Etats souverains il y aura des frontières, et c'est tant mieux. Je n’ai pas envie de diluer mon identité, j’ai envie de l’affirmer et de m’enrichir en découvrant l’identité de l’autre.
Vive la souveraineté, et vive l’échange culturel.
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Tarek, at 10:18 PM
si tarek nationaliste et fier de l'etre ... zeyed leklem
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mejhoul, at 11:32 PM
@Tarek: "Mais pourquoi vouloir uniformiser l’humanité ????"
Je ne vois pas en quoi le fait de se considérer citoyen du monde fait de nous des êtres uniformisés, et je ne vois pas non plus comment on peut appeler à l'ouverture et l'enrichissement réciproque en étant aussi opposé à la notion de citoyenneté du monde, c'est justement ça être citoyen du monde: porter en soit une identité mais ne pas s'arrêter aux frontières de son pays pour s'enrichir des cultures et des identités des autres. Il ne s'agit pas de "diluer" quoique ce soit pour de rendre notre identité plus complexe au delà des frontières.
Ton raisonnement est vraiment contradictoire, enfin à mes yeux du moins
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MetallicNaddou, at 9:36 AM
Les bourses pour les etudes en etranger sont payées par l'etat majoritairement par l'etat tunisien (en parlant au moins de l'Allemagne ou le DAAD paye la première année et controle l'avancement des etudes des boursiers, chose pour laquelle l'etat tunisen paye aussi). L'etat a voulu à maintes reprises diminuer le nombre de boursiers par an, mais le cote allemand etait contre, car un tel programme ne serait plus possible vu les capacités humaines mises en service du programme ne seraient plus justifiées. Les bourses sont de plus en plus attribuées à des etudiants de 3eme cycle qui ont fait leurs etudes en tunisie et dont le retour est plus probable apres les etudes. En plus, l'etat offre aux cadres scientifiques residents à l'etranger la possiblité de donner des cours en tunisie (dans le cadre de visites) assez bien payés.
Pour ce qui est de demander aux bourisers de rentrer en Tunisie ou de rendre l'argent à l'etat, je suis content que Tarek n'est pas au gouvernement. Je ne vais pas citer d'argument pour le moment, car je n'en ai malheureusement pas le temps maintenant.
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Anonymous, at 11:03 AM
Le nationalisme est un mouvement de repli identitaire qui apparait en situation d' "invasion" agressive, guerre, colonisation ou pacifque, immigration . C'est justement par peur de la dilution, qui peut être perçu par les nationalistes comme une extinction ou disparition de l'identité que ces mouvements apparaissent . A ma connaissance, il n'y a pas encore assez de gens avec les bras grand ouverts pour que ce monde tende vers une citoyenneté unique .
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arab, at 11:29 AM
Je pense qu'il y a, en chacun de nous, assez de place pour aimer plus d'un pays ou plus d'une culture.
Il faut juste avoir l'esprit ouvert et être asez solide pour intégrer des valeurs "exogènes" sans avoir peur de perdre les siennes.
C'est une cheminement personnel et aucune loi, aucun règlement, aucune théorie générale ne pourra aider à faire cette démarche.
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Elyes, at 11:35 AM
Plus ou moins en relation avec le sujet:
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3232,36-834342,0.html
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Elyes, at 1:40 PM
Moi, je ne suis pas trop d'accords avec tarek, et meme si j'ai arrete de lire les commentaires a un certain moment, pour moi, si on veut que la tunisie interdise la doube nationalite, il faut qu'elle nous donne quelque chose d'autre:
-la possibilite, avec un passeport tunisien, d'aller au on veut sans aucun probleme dans le sens que, si on prend l'example de Singapore, puisque Tarek aime cet example, et moi aussi d'ailleurs, le passeport Singaporien te permet de rentrer au Etats Unis sans visa, juste il faut payer 6 dollars si on rentre par voiture... et si t'es singaporien et tu veux travailler aux etat Unis, c'est tres tres facile d'avoir un permit de travail. Donc, dans un monde "globalise", si mon passeport ne me facilite pas la vie, et ben, c'est pour ca qu'il y a un deuxieme passport. De toute facon, a mon avis, il faut une longue these pour essayer de comprendre cette question. Deja, avec 111 commentaires, ca fait beaucoup.
Mais, j'ai quelque chose a dire en plus, meme si je ne suis pas d'accords avec Tarek sur cette question, je ne vais pas l'insulter pour ses idees.
Peace.
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zied, at 12:17 AM
je sais pas pourquoi ... ce post me rappelle "l'entarté" de Renaud ...
:)
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alchemist, at 5:03 AM
@zied: ton idée peut être intéressante, mais le problème n'est pas seulement là/ d'abord Tarek propose cette idée parce que c'est pour lui un moyen de faire pression sur les gens d'un certain niveau pour qu'ils restent chez eux et contribuent à la vie économique du pays, or si tu leur donne carte blanche pour aller partout, ma 3malna chay :)
d'autre part, ceux qui choisissent d'immigrer, et même s'ils peuvent rester à l'étranger sans visa ni titre de séjour ont besoin de plus que ça. une double nationalité leur permet d'avoir le droit de vote notamment, chose essentielle à leurs yeux puisqu'il travaillent et payent leut impots dans les pays qui les accuillent et donc demande à avoir leur mot à dire aussi.
en tout cas je vois que l'ambiance s'est calmée par là :)
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MetallicNaddou, at 10:10 AM
cher tarek, je trouve ton argumenttion fondée et trés senséemais je pense qu'on en est pas encore à ce niveau de réflexion aussi bien en Tunisie que dans le reste du monde. ceci dit, rien n'empèche une personne à être attachée à deux pays disctints et donc à deux cultures distinctes et dans ce cas la double nationalité serait une preuve d´appartenance et donc
d'identification à ces deux cultures.Et puis dans le cas des palestiniens, pour lesquels avoir plusieurs nationalités est une garantie pour avoir moins de problèmes pour se déplacer, qu'est ce que tu proposes?!
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ines, at 10:53 AM
"rien n'empèche une personne à être attachée à deux pays disctints et donc à deux cultures distinctes et dans ce cas la double nationalité "
Attaché ou déchiré entre deux pays distincts, deux nationalités, double droit et double devoir ?
Y a rien de plus con que d'avoir un pays sur un continent et l'autre pieds sur un autre . Du coup, on est sûr de ne rien faire à part stagner et demeurer dans l'indécison . On ne peut contribuer au dévellopement de deux pays en même temps, on ne peut se bâtir un avenir dans deux pays à la fois . Concilier deux vies ou deux avenirs c'est la pire gageure qui puisse y avoir . Vous travailler dans un pays, en tant que salarié ou entrepreneur, vous planquer vos économies dans un autre, en espérant en profiter un jour . Mais combien sont rentrés dans un cerceuil san jamais en avoir profiter ? Combien n'ont jamais atteint la retraite ? Et combien de jours vous passez dans votre pays quand vous avez la chance d'y retourner pour béneficier de ce que vous avez économisé ? Le moindre outil, la moindre chose que vous acheté dans votre pays d'accueuil, vous la destiné à votre pays d'origine, le résultat de tous ça, vous n'en béneficiez pas, ni dans l'un ni dans l'autre, vous êtes obligé d'avoir tout en double .
A un moment ou a un autre il faut faire un choix ou sinon il faut passer la majeure partie de son temps dans les transports aeriens entre deux pays . A ce moment là, oui vous pouvez vous considérer comme partageant deux cultures et deux identités a mi-temps .
J'ai plus l'impression que ceux qui ont la double nationalité voient en leur pays d'origine le pays de leur future retraite et pas plus . A ce niveau là, il y aussi des citoyens d'autres pays qui voient en la tunisie, un pays de retraite .
Pour l'instant, je suis d'accord sur le fait qu'on ne peut pas trop y entreprendre sans risques dans l'état actuelle des choses, mais plus tard lorsqu'il y aura un plus d'ordres et de lois, il faudra bien faire un choix pour booster ce bled .
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arab, at 11:26 AM
Ines: pour les palestiniens je propose la création d'un Etat palestien délivrant des passeports reconnus par tous les pays du monde. Il n'est pas du tout normal que les palestieniens soient obligés d'avoir un second passeport pour pouvoir vivre dans la dignité. Ce peuple a trop souffert de la clandestinité.
Arab: en effet, a quelques exceptions pres, la double appartenance n'est pas forcément source d'enrichissement et peut devenir une véritable souffrance pour l'individu; des gens qui ne sont pas reconnus comme des citoyens a part entiere dans aucun des deux pays. Malheureuseemnt ce sont souvent les enfants qui paient le prix des choix de leurs parents plus tard dans la vie. Je trouve que c'est triste, vraiment triste. Je ne sais pas pourquoi les tunisiens suppriment leur identité en vivant a l'étranger et déracinent leurs enfants avec eux. Pourquoi les indiens par exemple restent fideles a leurs valeurs quelque soit x?
Nadia: t'as dit ce que j'allais justement dire a Zied
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Tarek, at 12:17 PM
@Tarek: mises à part nos différentes opinions sur la "méthode" que tu proposes, moi personnellement j'ai un doute sur l'efficacité d'une telle méthode. je veux dire même si on est d'accord avec toi, et supposons qu'une telle loi existe, je ne suis pas persuadée que celà retiendra les gens ici, loin de là. je l'ai déjà dit , mais j'aimerai avoir ta réponse la dessus.
si entre plus dans le détail: les gens qui ne veulent pas être définitivement dépourvus de leur nationalité tunisienne parce qu'ils souhaitent revenir une jour tiendront le coup autant que possible avec des titres de séjour de différentes natures pendant un bon bout de temps jusqu'à leur retour. or l'idée de retour étant là, ça veut dire qu'un jour ou l'autre leur "dette" sera payée et leur "contribution" au développement du pays bien réelle. donc ceux là ne sont pas tes cibles. Maintenant reste le cas de ceux qui veulent s'établir à long terme à l'étranger, ils n'envisagent pas de retour, si tu leur donne le choix entre un papier et un autre, ils choisiront le papier qui les arrangera "administrativement et légalement" parlant. tu n'effaceras pas plus leur identité comme ça, mais d'un autre côté leur "dette" restera là et leur contribution ne changera pas.
troisième tranche: les enfants issus de couple mixtes. trouverais-tu normal toi si t'étais à moitié anglais de devoir demander un visa pour aller dans ton "autre pays" ? et pkoi ? mais bon pour ceux-là tu feras peut être une exception dnas ta loi ? :)
enfin bref, je ne vois pas vraiment ce que celà pourrait changer même si on était d'accord pour qu'une telle loi existe, en tout cas si les chiffres changent ,le changement serait probablement très faible à mon avis
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MetallicNaddou, at 1:27 PM
Nadia : tu veux que je te dises honnêtement ? tu as peur que des gens qui veulent quitter pur toujours choisissent de renoncer à la nationalité tunisienne. Mais qu’ils renoncent! De toutes façons ils n’ont jamais servi à rien alors s’ils renient leur tunisianité c’est très bien aussi, au revoir et merci, ou ye5lef rabbi 3al dette. Mais sache que de par mon expérience personnelle plus on est éduqué plus on est soucieux de l’intérêt de la nation et reconnaissant envers elle. Va sur le blog de Slim, de Zied, de KEN, et remarque comment tous ces gens se sentent reconnaissant et veulent faire quelque chose pour le pays. Donc je ne m’inquiète pas sur ce plan. Je sais que la nation retiendra ceux qui veulent la servir.
Maintenant pour les enfants issus d’un mariage mixte, je suis d’accord que ça fait bizarre de devoir demander un visa pour le pays d’un de ses parents. Mais je ne pense pas que ce soit inhumain. Ne crois-tu pas que ce visa sera délivré très facilement lorsqu’on est lié par le sang au pays en question? Et en définitive, si on se place dans une perspective de l’intérêt général l’approche est justifiée. Je ne veux pas me réveiller en 2050 avec un pays de 6 ou 7 millions d’habitants dépourvu de centres de recherche et d’entreprises. Je ne sais pas si vous réalisez tous l’ampleur du problème ?? c’est un cauchemar rahou!
Oui, c’est une méthode radicale, mais il faut faire quelque chose, et VITE. L’incitation a échoué, alors que faire? Si tu connais d’autres méthodes qui feraient plaisir à tout le monde et qui soient susceptible de marcher à court terme ya 7abbédhé ! je suis tout ouïe!
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Tarek, at 2:36 PM
@tarek: je suis issu de maraige mixte donc extrêmement bien placé pour parler de ce sujet.
être bi-national dans ce sens là ce n'est pas avoir deux moitié de cultures mais deux cultures à part entière. C'est une DOUBLE richesse!!
Je peux être totalement boulversé par une superbe morceau de Malouf ou par un Brassens de la même manière car elles font toutes deux partie de mon identité.
Je peux me passionner pour la Révolution française ou la Lutte pour l'Indépendance Tunisienns pareillement car elles font toutes deux partie de mon passé!
Si renier ma nationalité Tunisienne serait renier mon père, renier ma nationalité Française serait renier ma mère. Et je ne veux ni l'un ni l'autre!
Se refermer dans cette forme de protectionnisme est une solution de facilité. Mieux vaut travailler
à d'autre solutions pour offrir un horizion à ceux qui sont parti ailleurs et pouvoir ainsi en faire revenir le maximum....de leur plein gré!
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Elyes, at 4:15 PM
Sujet d'arte d'aujourd'hui l'emission c'dans l'air : les pauvres votent-ils ?
Selon un intervenant" un pourcentage important des pauvres issues de l'immigration que nous assistons, sont hautement formées " .
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arab, at 5:37 PM
@Tarek
"Mais qu’ils renoncent! De toutes façons ils n’ont jamais servi à rien alors s’ils renient leur tunisianité c’est très bien aussi, au revoir et merci, ou ye5lef rabbi 3al dette."
Non, NON et mille NONs MONSIEUR! La Tunisie a besoin de tous ces enfants pour se développer!!! Aussi bien les uni-nationaux que les multi-nationaux! Chaque tunisienne et chaque tunisien peut servir d'une manière ou d'une autre la Tunisie.
Il faut que la relation entre un pays et ses citoyens soit une relation gagnant-gagnant (Win-Win si tu veux!) sinon, une telle relation n'a pas lieu d'etre! Les citoyens ont des droits et des devoirs. Ici, on parle de devoirs envers la mère patrie. Malheureusement, on ne peut pas parler de devoirs sans parler de droits. Et tout le monde sait qu'en Tunisie, il y a un certain nombre de droits fondamentaux qui n'existent pas. Je ne parle meme pas du droit de s'exprimer librement, ou encore du droit d'accéder à une information juste sans manipulation. Je parle du droit de vivre dignement, justement, et sereinement!
Je vais supposer un instant que ton objectif n'est pas la provocation et que ta démarche consiste à proposer des solutions réfléchies et constructives pour le bien de notre Tunisie, alors je te dis ce qui suit:
Je pense sincèrement (et beaucoup de commentateurs partageront mon avis) que tu n'as pas connaissance de la réalité de la vie en Tunisie. Pour proposer des solutions justes, efficaces et effectives, il faut commencer par comprendre la réalité des problèmes. Tu nous as parlé des obstacles au développement. Tu nous as proposé des pseudo-solutions importées de modèles étrangers qui ne peuvent guère se greffer tels quel à notre société. Je me rends compte que le vrai obstacle à notre développement est que nous nous connaissons pas suffisamment, voire pas du tout! Il faut savoir d'où nous venons et où nous sommes pour savoir où nous voulons et surtout où nous pouvons aller... Sir!
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merrou, at 5:44 PM
"Il faut savoir d'où nous venons et où nous sommes pour savoir où nous voulons et surtout où nous pouvons aller..."
Tout le monde est d'accord avec ça et ce sera pour nous les conditions pour réussir un nouveau départ .
Toutefois, il faut reconnaitre si l'on veut pouvoir prendre ce nouveau départ qu'il est préférable d'avoir affaire a quelqu'un qui s'interesse au devenir de son pays, qui lance des débats, qui cherche des solutions, qui met son blog a la disposition de ceux qui comme lui s'interessent à leur pays et qui anticipe l'avenir que quelqu'un qui s'accomode de la situation, qui se contente de broncher de temps en temps sur tel ou tel blog sans chercher à apporter une contribution ou une critique sérieuse et qui risque à la fin de se laisser surprendre par les évenements .
C'est sur les intentions, qu'il faut juger les gens et tant que les intentions sont louables, je ne vois pas ce qui peut vous poser problème, ce ne sont que des propositions parmis d'autres . Quelles soient bonnes ou mauvaises, discutons en serainement changons les, améliorons les ou blâmons les si vous le voulez, mais ne blâmez pas l'auteur parce qu'il expose une idée .
C'est quand même grâce à cela que l'on voit ce qui pourrait plaire et ce qui risque de choquer le tunisien, en supposant que la blogosphère soit représentative de la société tunisienne .
A ce rythme là, si chaque fois que quelqu'un propose ses idées, il récolte un flot d'insanité, bientôt plus personne n'osera contribuer en dévoilant ses idées.
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arab, at 8:46 PM
@Tarek: "Mais sache que de par mon expérience personnelle plus on est éduqué plus on est soucieux de l’intérêt de la nation et reconnaissant envers elle."
en disant ça tu te contredis, parce que si ces gens sont soucieux de l'intéret de leur pays, t'as besoin de les retenir avec ta loi contre la double nationalité, ils en feront autant que possible poru la tunisie qu'ils soient ici ou ailleurs, c'erst ce qu'on essaie de t'expliquer depuis trois jours.
Pour les enfants de couple mixtes, ça ne sert absolument à rien alors , puisqu'ils pourraient obtenir un titre de séjour sans encombres à cause de leurs origines, donc ça ne changera pas leurs plans concernant leurs apport à la nation tunisienne, de totue façon ils auront le choix, et dans ce cas pkoi les mettre dans une situation "bizarre" pour rien
Pour ce qui est des solutions, ce que je dis moi c'est que les méthodes de motivation sont loin d'avoir été explorées, il y a quelques mesurettes qui donnent quelques petits résultats, mais il y a tout un système à chager, il faut attirer les gens leur ouvrri des portes pour qu'ils aient envie de s'investir personnellement et matériellement, il y a déjà des gens qui le font même en étant pleinement installés à l'étranger et j'en ai des exemples tout autour de moi,
tu n'est aps le seul à t'inquiéter cocnernant la fuite des cerveaux, on n'est aps aveugles, on le voit autant que toi, c'est juste que pour moi , la méthode que tu proposes est 1/ inefficace, 2/à envisager après que totues lautres solutions aient été poussées au bout, ce qui n'est pas le cas à mes yeux
brabbi essaies de mettre ta solution à sa place, mak 9olt c'est le plan B ?, je t'assure que le plan A est loin d'avoir été accompli, essayons de proposer des méthodes dans le cadre de ce plan A, je compte sur toi pour y réfléchir aussi
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MetallicNaddou, at 8:51 PM
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MetallicNaddou, at 8:54 PM
je rectifie une faute d'inattention:
"t'as PAS besoin de les retenir avec ta loi contre la double nationalité"
désolée, je suis crevée ! :))
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MetallicNaddou, at 9:02 PM
@Arab
Je vais éviter d'entrer dans une polémique hors contexte. Je tiens néanmoins à faire quelques remarques:
"Toutefois, il faut reconnaitre si l'on veut pouvoir prendre ce nouveau départ qu'il est préférable d'avoir affaire a quelqu'un qui s'interesse au devenir de son pays,"
Je n'ai pas rencontré de toute ma vie un seul tunisien qui ne s'intéresse pas au devenir de la Tunisie.
"qui lance des débats,"
Tarek ne lance pas des débats. Il expose ses idées. Les débats se déroulent normalement dans des forums de discussion.
"qui cherche des solutions,"
Ce que présente Tarek n'est pas une solution. Sa proposition génère plus de problèmes qu'elle n'en résoud selon l'avis de la majorité des commentateurs.
"qui met son blog a la disposition de ceux qui comme lui s'interessent à leur pays et qui anticipe l'avenir"
Tarek ne met rien du tout à la disposition de personne!! Il n'a meme pas de taches de gestion ou de maintenance de site à faire.
"que quelqu'un qui s'accomode de la situation, qui se contente de broncher de temps en temps sur tel ou tel blog sans chercher à apporter une contribution ou une critique sérieuse et qui risque à la fin de se laisser surprendre par les évenements ."
Dans une blogosphère, on peut etre bloggeur, on peut etre lecteur. Entre les deux, on peut etre commentateur. C'est déjà pas mal, n'est-ce pas?
"C'est sur les intentions, qu'il faut juger les gens et tant que les intentions sont louables, je ne vois pas ce qui peut vous poser problème, ce ne sont que des propositions parmis d'autres."
C'est bien d'avoir de bonnes intentions. C'est mieux de proposer de bonnes solutions. Ici, on ne juge pas les gens, on juge leurs idées. Je pense qu'il n'y a aucun problème. Mon constat est que plus que 90% des intervenants trouvent l'idée de Tarek irréaliste et inefficace!
"C'est quand même grâce à cela que l'on voit ce qui pourrait plaire et ce qui risque de choquer le tunisien, en supposant que la blogosphère soit représentative de la société tunisienne."
Justement, c'est une grande erreur de supposer que la blogosphère est représentative de la société tunisienne.
"A ce rythme là, si chaque fois que quelqu'un propose ses idées, il récolte un flot d'insanité, bientôt plus personne n'osera contribuer en dévoilant ses idées."
Je ne vois pas une seule insanité dans tous les commentaires relatifs à ce post. Sinon, t'inquiètes pas pour Tarek il ne cessera de s'exprimer :-)
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merrou, at 9:17 PM
Looooool....
yesser 9weya ennote hedhi!!!
9oulelhom ya Tarek elli enti tfadlek mouch serieu!! jaddet 3lihom ejme3a!! Looooooool
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lamine, at 9:53 PM
Franchement, si j'étais le péniste, je crois que je te collerais un joli zéro pointé. car tu n'es pas assez extrémiste. d'un autre coté, si j'étais de gauche, je ne discuterais même pas avec toi. tellement tes idées sont plates. apporter une solution, ce n'est pas dormir sur ses leuriers et croire aus lendemains qui chantent.
Que fais-tu des enfants nés de parents mixtes, tu y as songé un peu? tu veux qu'ils provoquent un divorce chez leurs parents ou quoi?
Franchement, c'est dommage que vous perdiez votre temps et que vous gaspilliez votre énergie à débattre d'une problméatique stérile qui n'avancera pas d'un once le développement en Tunisie.
Réfléchissez avant de vous prononcer la prochaine fois. je vous le conseille gentiment.
Après, vous êtes libre de penser ce que vous voulez. Mais, passer pour un crétin aux yeux des gens avec l'illusion d'être une lumière pour ses proches n'est pas vraiment enviable.
à bon entendeur salut!
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Anonymous, at 8:26 PM
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